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Lectures communes du Forum
 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Lectures communes du Forum
Icône du message Sujet: Mini LC Proust: Sodome et Gomorrhe Répondre Nouveau sujet
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Sujet: Mini LC Proust: Sodome et Gomorrhe
    Envoyé : 11 novembre 2016 à 14:08
.Taffy, je le commence aujourd'hui! Tu es rendu à quelle page?
Grominou

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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 11 novembre 2016 à 15:17
Super!
Tu va facilement me rattraper, puisque je ne l'y plus.
Mais p-e que nos échanges vont raviver la flamme en moi et que je reprendrais le Proust.

Je suis proche des 200 pages.

J'ai hâte de connaître ton avis sur le début qui est, ma fois, plutôt choquant! Surtout pour l'époque!
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 13 novembre 2016 à 15:09
Choquant tu dis? J'ai failli m'étouffer quand Jupien dis à Charlus «Vous avez un gros pétard»!!! Je ne m'attendais pas à lire quelque chose d'aussi cru dans un roman d'époque!   

Ce 4e tome démarre en lion en tous cas!
Grominou

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Taffy
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 14 novembre 2016 à 04:33
Oui, moi aussi j'avais la bouche grande ouverte lorsqu'il as dit PETARD!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis encore sur les fesses lol.

Donc si j'ai bien compris --> Ils ont eu des rapports sexuels et jupien a dit qu'il avait un gros pénis!

Je ne m'attendais pas à ça, surtout que, si tu te rappelle, je t'ai dit que c'était très tabou qu'on n'en verrait surement pas plus (relations entre hommes)...

Et pui VLAN!, l'introduction! Comment on dirait ''vlan dans les dents''!!!!!!!!!!

Et puis, ils disent aussi que un de ceux qu'ils connaissent est en ''bonne entente'' avec le concierge!

Bref, j'étais vraiment choqué! Je n'ai pas insister trop pour ne pas t'écoeuré avec Proust.

Entouka, tu as eu ta réponse, charlus et odette n'ont JAMAIS eu de rapports sexuels et charlus est bel et bien au hommes!

De plus, marcel compare charlus a une femme et il y a toute l'affaire d'inversion.. Avais-tu tout compris?

Moi je ne me figurais pas charlus comme une femme, je le voyait ''homme''. Il est tantôt viril et tantôt une femme selon proust.

Bref, ce tome est une furie!!!!

J'avais oublier de te dire bonne lecture.!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 14 novembre 2016 à 19:42
Disons que la conception de l'homosexualité qu'a Proust est un peu démodée, bien sûr il faut replacer le tout dans le contexte du début XXe siècle!

Je n'ai pas beaucoup lu ces jours-ci, je vais essayer de m'y mettre plus assidument dans les prochains jours.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 16 novembre 2016 à 14:21
Comme tu dis dans un autre fil, on dirait que le style de Proust est plus facile à lire dans ce tome, ou alors c'est qu'on s'habitue! (Sauf une phrase que j'ai lue 3-4 fois sans comprendre comment elle était construite. Heureusement j'en ai quand même compris le sens! )
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 16 novembre 2016 à 16:25
Oui, on s'habitue. Quoi que je soupçonne le premier tome d'être plus fastidieux que les autres.
C'était dans ses débuts, il a améliorer son style par la suite, surtout dans le tome 3 et puis après.

Moi je ne me casse pas la tête, je lis sans m'arrêter, je finis par comprendre un moment donné.

On doit être devenus de sages érudits aussi.

Tu es rendu à quel moement? Je ne voudrais pas te spoiler.

Après la recherche, je crois que je vais lire une bibliographie sur Marcel Proust. Tout cela me fascine!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 16 novembre 2016 à 19:47
Il y a aussi le livre Un Été avec Proust qui a l'air intéressant. J'attends d'avoir fini les 7 tomes pour le lire, car il est sûrement plein de divulgâcheur!

Je ne suis pas très avancée, il est à la réception chez la princesse de Guermantes et tente de se faire présenter au prince.

J'ai dû aller lire le résumé du tome 3 sur wiki, je ne me souvenais pas bien de la chronologie des événements (en particulier, à quel moment avait eu lieu l'engueulade chez Charlus.)
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 17 novembre 2016 à 05:46
L'engueulade chez Charlus se passe juste après la longue réception chez la duchesse de guermante. Tu sais la longggggggggggguuuuuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeee réception.

Après on apprend ce qu'on sait sur Swann et le tome 3 finis là.
Si tu te souviens, il avait eu une invitation pour aller chez la princesse de guermante, mais n'était pas sur si c'était une vrai.
Et bien c'est là qu'il va, là où tu es rendue.
J'espère que j'ai été clair.

J'aime bien se passage chez la princesse.

Ce n'est pas grave, prend ton temps, moi même je ne lis plus.
L'important c'est de lire à son rythme et de savourer chaque phrase.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 17 novembre 2016 à 12:13
Je ne me souvenais plus si la scène qu'il a surpris dans la cour se déroulait avant la réception chez la duchesse (et donc avant l'engueulade avec Charlus), mais non , c'est seulement avant qu'il aille chez la duchesse pour essayer de savoir s'il était bien invité chez la princesse.

Tu as raison, il ne faut pas se presser avec Proust. Je suis en congé aujourd'hui, je vais essayer de lire un peu cet après-midi. Si j'arrive à m'arracher à mes jeux vidéos!
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 17 novembre 2016 à 13:44
Oui il a vue la scène avant l'engueulade avec charlus.

Moi aussi je suis omnubilé par un jeux et je ne peux pas m'y ''arracher''!

On est dans le mm bain.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 17 novembre 2016 à 14:00
Bon, j'éteins l'ordi!
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 17 novembre 2016 à 14:49
Bonne lecture!
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 21 novembre 2016 à 21:03
Je suis rendue quand il revient à Balbec; le dialogue avec le directeur de l'hôtel m'a fait éclater de rire!

Est-ce environ là que tu t'es arrêté, .Taffy?
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 06:32
Je suis un peu plus loin que ça.

Encore quelque chose d'un peu choquant, pour l'époque, t'attend! Mais c'est rien comparé au gros pétard!

J'ose pas t'en dire plus!

Mais tu me diras ce que tu penses du lift (je crois qu'il l'appel comme ça), celui qui s'occupe de Marcel, lui fait les commissions, etc.
Il n'est pas possible.

Je ne me rappel plus, que ce passe-t-il entre la réception de ches la princesse de guermante et son arrivé à Balbec?
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 10:51
Après la réception, il attend Albertine qui finit par venir très tard, puis il écrit à Gilberte comme il l'a promis à Swann.
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 11:31
Oui je me rappel. Je crois que c'est là que françoise dit qu'elle ne l'aime pas trop, dans d'autres mots bien sur.

J'avais lu une 40 aine de pages, c'est pour ça que je suis un peu plus loin.
Mais là, fait 2 jours que j'ai pas lu.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 15:53
Le passage où il se souvient de sa grand-maman, le premier soir à Balbec, est vraiment poignant.

J'ai le rhume, pas très en forme pour lire quelque chose qui demande de la concentration, alors j'avance lentement et j'alterne avec un Dilbert!
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 17:04
C'est quoi un dilbert?

C'est plate ça avoir le rhume! Bon rétablissement.

Le passage que tu cites m'a moins touché puisqu'il est beaucoup plus loin. S'il aurait eu se souvenir la juste après qu;elle meurt, ça m'aurait plus touché.
Mais là après un long silence sur ses sentiments, j'en suis moins affecté.

P-e ai-je du mal aussi à ''visualiser'' leur relation puisqu'il n'en parle pas tant que ça. Il n;y a pas vraiment de dialogues, rien de vraiment profond.
C'est ce qui manque un peu, je trouve, dans son oeuvre. De bonnes conversations, non-superficielles, qui viennent nous décrire un peu plus les personnages, aller dans un peu plus profond.

Il y en a eu un peu avec Swann, mais c'était plutôt court.
Il y en a un peu avec Albertine, mais c'est pas tellement ''profond''.

Je ne sais pas trop comment m'expliqué.

Après tu va me prouver le contraire.
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 22 novembre 2016 à 22:59
Moi c'est justement le fait que ça arrive après-coup qui m'a touchée, ça le prend par surprise, et en plus il apprend qu'elle était déjà malade lors du premier séjour à Balbec et qu'elle le lui avait caché, il avait même été méchant avec elle en lui reprochant de prendre des poses pour la photo prise par Saint-Loup, alors qu'elle voulait prendre une photo pour qu'il ait un souvenir d'elle.

Dilbert c'est une bande dessinée américaine, je la trouve très drôle. Mais il faut la lire en VO, la VF est pourrie!

Grominou

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