Imprimer la Page | Fermez la fenêtre

Mini LC Proust: Sodome et Gomorrhe

Imprimé depuis: Guide de la bonne lecture
Categorie: Littérature
Nom du Forum: Lectures communes du Forum
Description du Forum: lectures communes d'un auteur ou d'un titre du mois
URL: http://www.guidelecture.com/forum/forum_posts.asp?TID=6193
Date: 11 août 2020 à 04:26
Version logiciel: Web Wiz Forums 8.03 - http://www.webwizforums.com


Sujet: Mini LC Proust: Sodome et Gomorrhe
Posté par: Grominou2
Sujet: Mini LC Proust: Sodome et Gomorrhe
Posté le: 11 novembre 2016 à 14:08
.Taffy, je le commence aujourd'hui! Tu es rendu à quelle page?

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca



Réponses:
Posté par: Taffy
Posté le: 11 novembre 2016 à 15:17
Super!
Tu va facilement me rattraper, puisque je ne l'y plus.
Mais p-e que nos échanges vont raviver la flamme en moi et que je reprendrais le Proust.

Je suis proche des 200 pages.

J'ai hâte de connaître ton avis sur le début qui est, ma fois, plutôt choquant! Surtout pour l'époque!


Posté par: Grominou2
Posté le: 13 novembre 2016 à 15:09
Choquant tu dis? J'ai failli m'étouffer quand Jupien dis à Charlus «Vous avez un gros pétard»!!! Je ne m'attendais pas à lire quelque chose d'aussi cru dans un roman d'époque!   

Ce 4e tome démarre en lion en tous cas!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 14 novembre 2016 à 04:33
Oui, moi aussi j'avais la bouche grande ouverte lorsqu'il as dit PETARD!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis encore sur les fesses lol.

Donc si j'ai bien compris --> Ils ont eu des rapports sexuels et jupien a dit qu'il avait un gros pénis!

Je ne m'attendais pas à ça, surtout que, si tu te rappelle, je t'ai dit que c'était très tabou qu'on n'en verrait surement pas plus (relations entre hommes)...

Et pui VLAN!, l'introduction! Comment on dirait ''vlan dans les dents''!!!!!!!!!!

Et puis, ils disent aussi que un de ceux qu'ils connaissent est en ''bonne entente'' avec le concierge!

Bref, j'étais vraiment choqué! Je n'ai pas insister trop pour ne pas t'écoeuré avec Proust.

Entouka, tu as eu ta réponse, charlus et odette n'ont JAMAIS eu de rapports sexuels et charlus est bel et bien au hommes!

De plus, marcel compare charlus a une femme et il y a toute l'affaire d'inversion.. Avais-tu tout compris?

Moi je ne me figurais pas charlus comme une femme, je le voyait ''homme''. Il est tantôt viril et tantôt une femme selon proust.

Bref, ce tome est une furie!!!!

J'avais oublier de te dire bonne lecture.!


Posté par: Grominou2
Posté le: 14 novembre 2016 à 19:42
Disons que la conception de l'homosexualité qu'a Proust est un peu démodée, bien sûr il faut replacer le tout dans le contexte du début XXe siècle!

Je n'ai pas beaucoup lu ces jours-ci, je vais essayer de m'y mettre plus assidument dans les prochains jours.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 16 novembre 2016 à 14:21
Comme tu dis dans un autre fil, on dirait que le style de Proust est plus facile à lire dans ce tome, ou alors c'est qu'on s'habitue! (Sauf une phrase que j'ai lue 3-4 fois sans comprendre comment elle était construite. Heureusement j'en ai quand même compris le sens! )

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 16 novembre 2016 à 16:25
Oui, on s'habitue. Quoi que je soupçonne le premier tome d'être plus fastidieux que les autres.
C'était dans ses débuts, il a améliorer son style par la suite, surtout dans le tome 3 et puis après.

Moi je ne me casse pas la tête, je lis sans m'arrêter, je finis par comprendre un moment donné.

On doit être devenus de sages érudits aussi.

Tu es rendu à quel moement? Je ne voudrais pas te spoiler.

Après la recherche, je crois que je vais lire une bibliographie sur Marcel Proust. Tout cela me fascine!


Posté par: Grominou2
Posté le: 16 novembre 2016 à 19:47
Il y a aussi le livre Un Été avec Proust qui a l'air intéressant. J'attends d'avoir fini les 7 tomes pour le lire, car il est sûrement plein de divulgâcheur!

Je ne suis pas très avancée, il est à la réception chez la princesse de Guermantes et tente de se faire présenter au prince.

J'ai dû aller lire le résumé du tome 3 sur wiki, je ne me souvenais pas bien de la chronologie des événements (en particulier, à quel moment avait eu lieu l'engueulade chez Charlus.)

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 17 novembre 2016 à 05:46
L'engueulade chez Charlus se passe juste après la longue réception chez la duchesse de guermante. Tu sais la longggggggggggguuuuuuuuuuuuuuuuuuueeeeeeeeeeee réception.

Après on apprend ce qu'on sait sur Swann et le tome 3 finis là.
Si tu te souviens, il avait eu une invitation pour aller chez la princesse de guermante, mais n'était pas sur si c'était une vrai.
Et bien c'est là qu'il va, là où tu es rendue.
J'espère que j'ai été clair.

J'aime bien se passage chez la princesse.

Ce n'est pas grave, prend ton temps, moi même je ne lis plus.
L'important c'est de lire à son rythme et de savourer chaque phrase.


Posté par: Grominou2
Posté le: 17 novembre 2016 à 12:13
Je ne me souvenais plus si la scène qu'il a surpris dans la cour se déroulait avant la réception chez la duchesse (et donc avant l'engueulade avec Charlus), mais non , c'est seulement avant qu'il aille chez la duchesse pour essayer de savoir s'il était bien invité chez la princesse.

Tu as raison, il ne faut pas se presser avec Proust. Je suis en congé aujourd'hui, je vais essayer de lire un peu cet après-midi. Si j'arrive à m'arracher à mes jeux vidéos!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 17 novembre 2016 à 13:44
Oui il a vue la scène avant l'engueulade avec charlus.

Moi aussi je suis omnubilé par un jeux et je ne peux pas m'y ''arracher''!

On est dans le mm bain.


Posté par: Grominou2
Posté le: 17 novembre 2016 à 14:00
Bon, j'éteins l'ordi!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 17 novembre 2016 à 14:49
Bonne lecture!


Posté par: Grominou2
Posté le: 21 novembre 2016 à 21:03
Je suis rendue quand il revient à Balbec; le dialogue avec le directeur de l'hôtel m'a fait éclater de rire!

Est-ce environ là que tu t'es arrêté, .Taffy?

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 22 novembre 2016 à 06:32
Je suis un peu plus loin que ça.

Encore quelque chose d'un peu choquant, pour l'époque, t'attend! Mais c'est rien comparé au gros pétard!

J'ose pas t'en dire plus!

Mais tu me diras ce que tu penses du lift (je crois qu'il l'appel comme ça), celui qui s'occupe de Marcel, lui fait les commissions, etc.
Il n'est pas possible.

Je ne me rappel plus, que ce passe-t-il entre la réception de ches la princesse de guermante et son arrivé à Balbec?


Posté par: Grominou2
Posté le: 22 novembre 2016 à 10:51
Après la réception, il attend Albertine qui finit par venir très tard, puis il écrit à Gilberte comme il l'a promis à Swann.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 22 novembre 2016 à 11:31
Oui je me rappel. Je crois que c'est là que françoise dit qu'elle ne l'aime pas trop, dans d'autres mots bien sur.

J'avais lu une 40 aine de pages, c'est pour ça que je suis un peu plus loin.
Mais là, fait 2 jours que j'ai pas lu.


Posté par: Grominou2
Posté le: 22 novembre 2016 à 15:53
Le passage où il se souvient de sa grand-maman, le premier soir à Balbec, est vraiment poignant.

J'ai le rhume, pas très en forme pour lire quelque chose qui demande de la concentration, alors j'avance lentement et j'alterne avec un Dilbert!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 22 novembre 2016 à 17:04
C'est quoi un dilbert?

C'est plate ça avoir le rhume! Bon rétablissement.

Le passage que tu cites m'a moins touché puisqu'il est beaucoup plus loin. S'il aurait eu se souvenir la juste après qu;elle meurt, ça m'aurait plus touché.
Mais là après un long silence sur ses sentiments, j'en suis moins affecté.

P-e ai-je du mal aussi à ''visualiser'' leur relation puisqu'il n'en parle pas tant que ça. Il n;y a pas vraiment de dialogues, rien de vraiment profond.
C'est ce qui manque un peu, je trouve, dans son oeuvre. De bonnes conversations, non-superficielles, qui viennent nous décrire un peu plus les personnages, aller dans un peu plus profond.

Il y en a eu un peu avec Swann, mais c'était plutôt court.
Il y en a un peu avec Albertine, mais c'est pas tellement ''profond''.

Je ne sais pas trop comment m'expliqué.

Après tu va me prouver le contraire.


Posté par: Grominou2
Posté le: 22 novembre 2016 à 22:59
Moi c'est justement le fait que ça arrive après-coup qui m'a touchée, ça le prend par surprise, et en plus il apprend qu'elle était déjà malade lors du premier séjour à Balbec et qu'elle le lui avait caché, il avait même été méchant avec elle en lui reprochant de prendre des poses pour la photo prise par Saint-Loup, alors qu'elle voulait prendre une photo pour qu'il ait un souvenir d'elle.

Dilbert c'est une bande dessinée américaine, je la trouve très drôle. Mais il faut la lire en VO, la VF est pourrie!



-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 23 novembre 2016 à 08:47
Oui je me rappel, qu'il ait été méchant.
ça doit peser lourd dans sa conscience.

Je dois avoir le coeur endurcie dans ce cas.



Posté par: Grominou2
Posté le: 23 novembre 2016 à 11:26
Mais non, on n'est pas touché par les mêmes choses, c'est tout!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 28 novembre 2016 à 01:16
Message posté par Taffy

Mais tu me diras ce que tu penses du lift (je crois qu'il l'appel comme ça), celui qui s'occupe de Marcel, lui fait les commissions, etc.
Il n'est pas possible.



Ahoui il est très drôle, il comprend tout de travers mais refuse de l'admettre! Il dit la marquise de Camembert au lieu de Cambremer!

J'ai connu des gens comme ça en milieu de travail, tu ne peux rien leur montrer car ils disent toujours «oui,oui, je sais» alors qu'ils ne savent pas! Insupportable!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 28 novembre 2016 à 17:17
Et il y a aussi son refus de fermer la porte au complet, il ne fais que la pousser un peu.
Si j'étais Marcel, ça ferait longtemps que je lui aurais mis mon pied au derrière!


Posté par: Grominou2
Posté le: 29 novembre 2016 à 00:37
Moi aussi!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 07 décembre 2016 à 10:54
Alors grominou, as-tu dépassé l'autre passage choquant (du moins pour l'époque)?
Ce n'est rien comparer au début, mais ce l'est quand même.


Posté par: Grominou2
Posté le: 07 décembre 2016 à 19:15
Quand 2 femmes font pratiquement l'amour dans le salon de l'hôtel? Choquant en effet!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 08 décembre 2016 à 10:54
Oui, c'est bien cela!
Y'a aussi ce qu'il dit sur Albertine et Andrée, mais ça c'est minime.

Je suis étonné du comportement de ces 2 femmes; est-ce qu'il y avait des femmes qui faisait cela à l'époque de Proust?

J'ai toujours pensé qu'il n'y avait aucun signe publique d’homosexualité aux époques où c'était tabou, interdit.
Je dois être très naïf!   


Posté par: Grominou2
Posté le: 10 décembre 2016 à 04:57
Moi aussi c'est ce que je croyais!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 16 décembre 2016 à 05:26
J'avoue que j'ai déjà hâte de continuer avec le tome 5, car là où je suis rendu il n'arrête pas de nous annoncer des choses sans les dévoiler, ça met l'eau à la bouche!

Mais en même temps je préfère mettre quelques mois entre chaque tome pour ne pas me lasser. Donc mars ou un peu plus tard, ce sera bien.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 16 décembre 2016 à 12:49
Moi je suis encore pris avec une interminabbbbbbleeeeeeeeeeeeeee ''soirée'', celle des Verdurin.
Ce que c'est long! J'ai hâte d'en finir!

Tu dois surement être rendu plus loin que moi? Vu que je n'ai pas lu pendant 4-5 jours. Il me reste 165 pages à lire.

Pour l'instant je ne n'ai pas vu de choses qu'il nous ''annonce sans les dévoiler''. Donc tu dois m'avoir dépasser ou bien c'est moi qui ne porte pas assez attention.

Revirement de situation avec Morel! Jupien est vite oublié.

EDIT: J'ai finis le souper chez les verdurin, je suis maintenant au chapitre 3.


Posté par: Grominou2
Posté le: 17 décembre 2016 à 06:33
Moi aussi je suis dans le chapitre 3, il me reste une centaine de pages.

J'ai plutôt aimé le souper chez les Verdurin, j'aime sa façon de décrire les différents personnages.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 17 décembre 2016 à 13:28
Mais avoue que c'était un peu long les passages où il disait l'origine des noms de ville. ça va au début, mais après je lisais en diagonale.

Je suis tombé sur un autre passage choquant! La première page du chapitre 3, ou il dit que sa soeur se soulage dans les armoires d'hotels et dans les chars!!!!!

Je me suis demander si c'était bien ce que je pensais!
Elle fait #2 dans les armoires d'hôtel?


Posté par: Grominou2
Posté le: 18 décembre 2016 à 05:51
C'est bien ce que j'ai compris moi aussi! D'ailleurs j'ai déjà lu quelque chose de semblable dans les mémoires du Duc de Saint-Simon, et il s'agit là de mémoires, donc d'une histoire vraie (en théorie)! J'avais d'ailleurs noté ce passage dans mon blogue:
http://jai-lu.blogspot.ca/2007/06/une-autre-bonne-du-duc-de-saint-simon.html - http://jai-lu.blogspot.ca/2007/06/une-autre-bonne-du-duc-de-saint-simon.html

Je suis assez intéressée par les langues, donc le passage sur les noms de villes ne m'a sans doute pas semblé aussi long qu'à toi! Le thème des noms de lieux et de leur pouvoir évocateur semble être important pour Proust. Je me souviens qu'il y avait tout un chapitre là-dessus dans le tome 1.

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 23 décembre 2016 à 07:27
J'ai terminé! Je mets quelques idées en place et je te reviens. Et toi, tu es rendu où?

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Grominou2
Posté le: 23 décembre 2016 à 14:50
Voila, .Taffy, je te copie/colle le premier jet du billet qui sera bientôt publié sur mon blogue:

---

C'est avec plaisir que j'ai retrouvé Marcel (c'est ainsi que j'ai surnommé le narrateur dans ma tête, même s'il n'est jamais nommé), Albertine, les Guermantes et tous les autres personnages hauts en couleur du monde de La Recherche. On fait plus ample connaissance avec le personnel de l'hôtel de Balbec (le directeur et le garçon d'ascenseur sont impayables!) et avec la «petite bande» des Verdurin. Il y a aussi des pages touchantes, comme lorsque Marcel ressent soudainement l'impact de la mort de sa grand-maman, disparue plusieurs mois plus tôt.



Plus j'avance dans la série, moins je dois me concentrer pour déchiffrer les longues phrases à tiroirs de Proust. On s'habitue ou bien c'est lui qui met la pédale douce?


Le volume de la série qui m'attirait le moins... À cause du titre, je me doutais qu'il serait question d'homosexualité, ce qui me tentait plus ou moins (je n'ai rien contre, notez bien, c'est tout simplement un thème qui ne m'attire pas en littérature). Effectivement il y a plusieurs passages qui traitent de ce sujet et franchement, les idées qu'on avait là-dessus il y a cent ans, même en se targuant d'être ouvert d'esprit, c'est un peu malaisant (pour utiliser une expression à la mode -- Marcel ne serait pas content!), quoique intéressant d'un point de vue sociologique.


Ce thème donne toutefois lieu à des moments marquants, comme par exemple au tout début (ce tome démarre sur les chapeaux de roue, je vous le dis!) lorsque monsieur de Charlus se fait dire par un autre homme qu'il a un «gros pétard»! J'ai bien failli m'étouffer en lisant ça! Le roman finit en force également et j'ai déjà hâte de continuer, surtout que tout du long Marcel n'arrête pas de nous annoncer des trucs terribles sans vraiment rien dévoiler, juste pour piquer notre curiosité -- ça a fonctionné dans mon cas!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 23 décembre 2016 à 15:03
Moi je suis toujours à la même place.
J'ai arrêter de lire des romans, pour lire des BD, comics et roman graphique.

Et oui, je replonge dans ces romans à dessins!
Et je deviens facilement passionné jusqu'au point où, lorsque je suis au lit, je ne pense qu'au diver roman graphiques que je peux lire, spécialement des super-héros.
Je ne pensais pas que j'aimerai autant!

Donc Marcel et les autres on prit le bord!

Content que t'ai aimée ta lecture.


Posté par: Grominou2
Posté le: 23 décembre 2016 à 15:05
Une petite pause avec des BD/romans graphiques, pourquoi pas!

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 13 mars 2017 à 15:29
Bon, après tant d'émois (oups, de mois!) , j'ai finalement réussit à lire le livre en entier!

Y'a beaucoup de chose à dire que je ne sais plus quoi dire!

Je vais commencer par ça: Marcel est un manipulateur, menteur et contrôlant!
Il a bien évolué depuis le début. Je me souviens d'un moment ou il dit à Swann qu'il na jamais connue la jalousie... Et bien maintenant il l'a connait et pas rien qu'un peu!

J'aime moins le changement qui s'est produit pour M. de Charlus: un vieux bedonnant efféminé.
Je ne l'imaginait pas comme ça! Et puis sont ''amour'' pour Morel est insupportable. Et puis je croyais qu'il ''était'' avec juniper!?
Puis là il semblerait avoir des vues sur Bloch.

Y'a 3 moments très choquant dans ce livre!

Marcel est tellement complexe! J'aimerais ça rentrer dans la tête de saint-loup pour voir comment il est lui.

Et puis, penses-tu qu'il va l'épouser après tout?
On voit qu'après elle est ''prisonnière'' et puis ''disparue''.

QUE DE mystère, que de mystère!

Tu dois être bien contente de lire le 5eme tome.   


Posté par: Grominou2
Posté le: 13 mars 2017 à 21:46
Le tome 5 commence très bien, on dirait que le thème principal va être la jalousie. En tous cas c'est de ça dont il est question dans les 40 premières pages!

«Marcel est un manipulateur, menteur et contrôlant!» Oui, c'est encore pire dans le tome 5! Je ne sais pas s'il va l'épouser, en tous cas sa maman ne semble pas trop d'accord...

-------------
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca


Posté par: Taffy
Posté le: 14 mars 2017 à 14:48
En effet, pas l'air d'accord la maman!



Imprimer la Page | Fermez la fenêtre

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide - http://www.webwizguide.info