Sujets actifsSujets actifs  Liste des membresListe des membres  CalendrierCalendrier  Rechercher dans le ForumRechercher  AideAide
  InscriptionInscription  ConnexionConnexion

Lectures communes du Forum
 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Lectures communes du Forum
Icône du message Sujet: Mini LC: Iliade (homère) Répondre Nouveau sujet
<< Précédent Page  de 3 Suivant >>
Auteur Message
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 31 août 2017 à 12:52
ça m'énervait au début, puis je me suis dit que c'était ainsi dans le temps, pour repérer les gens, qui n'avaient pas nom + prénom...Ou alors on disait "fils de.." comme les nordistes (Eriksson...)
.
Bon, fini !
ça se termine vite, Taffy, après les deux tiers, tu tiens le bon bout !

Je vais pouvoir commander le Zweig !
IP IP Noté
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 31 août 2017 à 12:54
Incessamment sous peu, critique à suivre, ferme les yeux, Taffy.....
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 31 août 2017 à 15:50
T'es un coriace Denis!
Toi qui aimes l'histoire, tu as lu un des textes fondateurs!
Est-ce que l'amant de l'histoire en toi a été comblé?
J'imagine que je vais le savoir lorsque tu posteras ta critique!
IP IP Noté
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 31 août 2017 à 16:57
Non, puisqu'on ne sait pas si c'est une légende ou non, par contre, j'ai été surpris par autre chose.
.
Je n'ai ni fait latin ni grec. J'étais un peu perdu, au début de ces 24 "chants" ou épisodes.
L'Iliade a été écrite vers moins 750 par Homère, et correspond à une infime partie de cette guerre de dix ans, plus ou moins historique, pour la prise de Troie ( ou Ilion, située en actuelle Turquie ) par les "archéens aux têtes chevelues" et l'ensemble des Grecs sous la direction du roi Agamemnon et de son frère Ménélas.
.
Ca m'a gavé au début, à cause de la multitude de personnages aux liens de parenté pas évidents, mais j'ai finalement remis les choses dans le contexte.
50.000 Grecs attaquent pendant dix ans 50.000 Troyens pour une nana, "Hélène aux bras blancs" , alors que les héros, les rois offrent des femmes comme des boeufs ou des coupes en or pour racheter un crime ou récupérer une dépouille ? J'hallucine. Nous n'avons pas les mêmes valeurs, mon cher Homère, mon cher Priam, mon cher Achille (que je déteste)...etc... Mais, autres temps, autres moeurs.
.
J'ai vu ce livre comme une partie de rugby, ou plutôt de grande choule qui se déroulait entre villages voisins avec morts d'hommes. Un gagne-terrain où parfois Ajax fait parvenir ses troupes jusqu'à la ligne d'embut adverse, la porte de Scée de la ville de Troie ; puis un autre jour, c'est "Hector aimé des dieux" qui est en forme, et qui, grâce à Arès ou Apollon, après avoir tué plein de valeureux sujets grecs d'une manière si gore ( la lance entrée dans la nuque ressort en cassant les dents, etc...) que les auteurs de thrillers n'ont rien inventé... Puis il franchit le fossé, casse le mur grec (marque un essai) et parvient aux tentes et aux nefs....
J'ai assisté, jeune à une partie de bouzkachi. Le fait de se battre pour la dépouille d'un valeureux soldat et de la traîner d'un camp à l'autre avec des chars Troyens ou Grecs pendant tout un chant (le XX ou XXI ), m'a fait penser à cette partie de bouzkachi.
Enfin, Achille, enfant gâté boudeur parce qu'Agamemnon lui a pris sa friandise Briséis, entre enfin en action, et là, superman aidé des terribles Héra et Athéna, fait des ravages, le fleuve Scamandre ( ligne médiane au rrruby ) en est rougi de sang.
.
Pour moi, cette Oeuvre Chérie Des Grands Intellectuels ne valait pas plus que 3 étoiles. Cependant, remis dans son contexte antique, on peut dire qu'Homère a inventé le roman d'action, la légende grecque, le thriller gore, et, avec l'intervention des dieux, le fantasy et même le paranormal.
.
Découvrant ma sensibilité, je suis plongé dans ce qu'on peut appeler "le paranormal" depuis peu, mais ce qui m'a surtout frappé, dans ce livre, c'est la chose suivante qui est toujours d'acutalité :
des dieux protègent, font éviter, guérissent, délivrent des messages, poussent le tonnerre, inondent, motivent, font tomber, entourent de couleur, etc... les humains qu'ils aident ou auxquels ils veulent nuire. Quand on connaît un peu le milieu paranormal, ce n'est pas de la science fiction, et on se dit, après avoir lu ce roman, que de tous temps, des âmes malfaisantes ont nuit, qu'on parle de magie noire, de vaudou, de sort, etc... Et des entités ont protégé...
.
4 étoiles.
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 31 août 2017 à 18:44
Je n'ai pas tout lu pour ne pas me faire spoiler, mais je vois que tu déteste Achille!

Moi c'est Agammenon que je n'aime pas, c'est un vrai salaud!
Je vois aussi qu'il y a un 4 étoiles, ça me surprend!
Mais faut surement que je lis le reste de la critique pour comprendre le pourquoi de cette note.

Je lirai le reste lorsque j'aurai finis le livre.
IP IP Noté
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 01 septembre 2017 à 01:05
Tous les "piqueurs" de femmes sont des salauds.
Achille n'est pas un salaud, mais un "rageux" violent.
Peu de "gens" sont bien, dans ce livre, même Zeus....Sinon, il n'y aurait pas de guerre.
La 4e étoile est expliquée dans le dernier paragraphe.
.
Bon, mais....
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 01 septembre 2017 à 12:21
Ah ce Zeus, je ne l'aime pas du tout!
IP IP Noté
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 02 septembre 2017 à 01:23
entre tous ses enfants, il ne sait plus où donner du nuage !
IP IP Noté
* Ça *
Déclamateur
Déclamateur
Image
Modérateur
Depuis le: 19 novembre 2004 Status actuel: Inactif
Messages: 7595
Citer * Ça * Réponsebullet Envoyé : 02 septembre 2017 à 11:52
Message posté par denis76

entre tous ses enfants, il ne sait plus où donner du nuage !



Pas mal bon!



*** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard

*** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais


IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 21 décembre 2017 à 06:19
Il me reste 158 pages à lire.

Je dois dire que parfois je saute quelques lignes.
Faut être dans un ''bon'' état pour lire ce récit.
Et c'est toujours la même chose. Et je commence en avoir ras le bol des écrivain qui écrient pour faire de jolies phrases, de belles métaphores...

Décidément, je n'aimes pas ce genre d'écrivain. Moi, c'est l'histoire et les personnages qui m'intéressent, pas une écriture qui n'en finit plus avec ses comparaisons et tout.

Ras le bol!!!

Bon je ne dis pas cela juste pour homére, mais pour Proust, parfois Balzac et d'autres que j'ai oublié.

De temps en temps ça va, mais à chaque pages, non!

Ce que je n'aimes pas dans l'iliade, outre les répétitions, c'est l'emploi des dieux.
C'est vraiment énervant de les voir toujours s'interférer dans la guerre.

Ex: Zeus veut que Hector et les troyens gagnent, alors il casse les armes des héros archéens.

Dommage qu'ils étaient si religieux...
J'aurais aimé mieux la vrai guerre, mais bon je ne peux pas en demander trop, ça a été écrit avant JC!!!

Bon, courage je vais en venir à bout.   
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 27 décembre 2017 à 19:26
ça y est, j'ai finis!

Je n'aurais jamais cru pourvoir dire que j'ai lu ILIADE!
Mais que c'était long!
Tous ces hommes sont odieux!
Et les dieux sont fatiguant.

J'aimais bien au début, puis après je me tannais et puis je recommençais à aimer un peu.
Mais y'a des moments où je sautais quelques paragraphes.
Mais j'en suis venue à bout.

L'histoire n'est pas terminé, je me demande si elle continue dans l'odyssée...
Que j'ai chez moi, un autre objet de torture!
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 27 décembre 2017 à 19:35
J'ai remonter à la source et je constate que j'avais commencé ce Iliade au mois d'août ... et nous sommes en fin décembre!
4 mois et demie!

Denis, tu va loin dans ton analyse! Paranormal, il n'y qu'un passage et c'est celui oû Patrocle (l'ami d'Achille) reviens en ''fantôme'' dire quelques paroles à achille et là on y parle un peu de la vie après la mort.

Tu as donc été frustré comme moi de la bêtise humaine et des dieux.

Comptes-tu lire l'odyssée?
IP IP Noté
Grominou2
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13399
Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 27 décembre 2017 à 20:30
Bravo .Taffy! C'est pas tout le monde qui peut se vanter d'avoir lu Homère! Moi en tous cas je ne peux pas!

J'ai l'impression que L'Odyssée est peut-être plus facile à lire puisqu'il raconte les voyages d'Ulysse. Il doit y avoir beaucoup de péripéties.
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 10:28
Oui, il a l'air BEAUCOUP plus facile, je l'ai feuilleté et c'est totalement différent.
C'est écrit différemment, plus facile à lire.
Plusieurs disent que ça se lit facilement.

Moi je me demandais si ont parlait bien du même homère!

Bref, je penses que je vais commencer l'odyssée, juste pour voir si ça se lit vraiment ''facilement''.

ps: Est-ce qu'ils reprennent hélène ou bien elle reste avec Alexandre (Paris)?
IP IP Noté
Grominou2
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13399
Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 11:58
Je pense qu'il ne doit plus trop être question d'Hélène, Pâris et les autres. Peut-être au début pour expliquer pourquoi Ulysse est parti de chez lui?

Je parle à travers mon chapeau, bien sûr, basé sur ce que je sais de l'histoire à travers des films ou séries ou livres pour enfants dont je ne me rappelle que vaguement!
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 12:05
En fait je voulais savoir la réponse, car je me suis douté qu'il n'y serais pas question dans odyssée.

J'ai le film avec brad pitt dans la tête et je me demande si il n'y aurais pas pris des passages de iliade.
Comme la combat final entre achille et Hector.

Et si c'est dans la guerre contre troie qu'achille meurt avec une flèche dans le talon.
Et si c'est là aussi que, par ruse, ils ont mis une statue devant la ville et ils s'étaient caché dedans pour entrer dans la ville.

Bref je penses que je vais aller faire quelques recherches!
IP IP Noté
Grominou2
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13399
Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 12:48
Ah oui, l'affaire du cheval de Troie c'est dans L'Odyssée, je croyais que c'était dans L'Iliade. D'après Wikiki, il y a dans L'Odyssée des chapitres qui viennent compléter L'Iliade au sujet de la guerre de Troie.
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
IP IP Noté
Taffy
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3601
Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 12:58
Super, je vais p-e savoir ce qui va se passer avec Hélène!   
IP IP Noté
denis76
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 21 janvier 2010 Status actuel: Inactif
Messages: 6721
Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 13:35
Peut être que je lirai l'Odyssée si tu le proposes en LC, Taffy
IP IP Noté
Grominou2
Déclamateur
Déclamateur
Image
Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13399
Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 28 décembre 2017 à 14:00
Si vous faites une LC, vous êtes mieux de la faire tout de suite pendant que .Taffy a le goût! Tu lis tellement vite, Denis, que tu es capable de faire 2 LC en même temps!
Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
IP IP Noté
<< Précédent Page  de 3 Suivant >>
Répondre Nouveau sujet
Version imprimable Version imprimable

Aller au Forum
Vous ne pouvez pas écrire un nouveau sujet dans ce Forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce Forum
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce Forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce Forum
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce Forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce Forum

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.03
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide

Cette page a été affichée en 0.141 secondes.