Mini LC: Iliade (homère)
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Categorie: Littérature
Nom du Forum: Lectures communes du Forum
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Date: 21 novembre 2024 à 17:20
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Sujet: Mini LC: Iliade (homère)
Posté par: Taffy
Sujet: Mini LC: Iliade (homère)
Posté le: 29 juillet 2017 à 18:39
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Je sais, nous ne sommes pas en août, mais je le lis quand même de temps en temps, car je sais que tu (Denis) va le finir probablement avant moi.
Ce que j'ai a dire: Que c'est violent!!! 
Tu as bien fait grominou de ne pas le lire! Et puis les dieux commencent royalement à m'emmerder en interférant dans la guerre! Sont-tu pas fatiguant rien qu'un peu! 
ça aurait été beaucoup mieux si ça avait été décrit tel quel, sans fantastique. Petite question: Il est dit qu'Hélène à été enlevée par Pâris , mais est-ce que c'était de force? Ou bien Hélène voulait partir avec lui? Décidément on se perd dans tous ces noms de fils de celui-ci qui est fils de celui-ci... J'ai bien hâte de voir ce que tu va en penser Denis, de ce roman. |
Réponses:
Posté par: Grominou2
Posté le: 29 juillet 2017 à 19:01
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J'ai l'impression que dans ce temps là, on se préoccupait fort peu de savoir si elle était consentante! comme de toutes façons son mariage à Ménélas avait aussi été sans doute arrangé sans son consentement... ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 29 juillet 2017 à 19:23
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C'est vrai que les femmes dans le temps... Leur consentement ou non elles épousaient qui on voulait que'elles épousent!
Mais je pense qu'elle était un peu attiré par Pâris, mais je ne suis pas sur. Où as-tu apris l'histoire de l'Iliade et de L'Odysée, grominou? |
Posté par: Grominou2
Posté le: 29 juillet 2017 à 22:17
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Je ne sais pas trop en fait! Sans doute dans des films ou séries? Je me souviens d'avoir vu L'Énéide en série télé. Ulysse, je me demande si je n'avais pas un livre quand j'étais enfant qui racontait l'histoire en très simplifié... ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 30 juillet 2017 à 00:13
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"Sont-tu pas fatiguant rien qu'un peu! "
Très québécois, non ? J'adore. ça me donne envie de prendre un billet d'avion ! Taffy, il est commandé. Il fait plus de 500 pages ? Je ferais un arbre généalogique, sinon, comme toi, je me perdrais ! |
Posté par: Taffy
Posté le: 30 juillet 2017 à 14:15
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Oui, Denis, j'ai fait exprès de le dire en ''québecois''.
Il fait 552 pages, moins les 50 pages de préface, ça donne 502 pages. Bonne chance pour l'arbre généalogique Denis, car c'est tout simplement impossible d'en faire un! Il sort des nouveaux noms à chaque paragraphe, mais ils ne sont pas trop importants, juste là pour se faire tuer.
Il y a p-e 6 noms qui reviennent le plus souvent, ont finis par les reconnaître, mais comme personnage Denis, il y en a près de 100, et encore, je n'ai pas n'ai même pas lu 100 pages. Sans compter les Dieux! Mais bon, j'en connais quelques-uns grâce à Percy Jackson.
Si tu veux te faire un Arbre généalogique, ne le fait que sur ceux qui reviennent le plus souvent, les perso' principaux. J'ai pas les noms en tête donc je ne pourrais pas te dire, sauf Ménélas, puisque grominou le cites. |
Posté par: denis76
Posté le: 30 juillet 2017 à 15:17
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On verra !
Je me débrouille pour mettre sur papier les arbres génés, car je suis nul oralement avec ça. J'ai été à bonne école avec Ken Follett, "Le siècle". |
Posté par: denis76
Posté le: 08 août 2017 à 05:17
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J'attaque Homère.
Première impression : l'écriture est claire, point positif, c'est peut être dû au traducteur. Il y a beaucoup de noms de rois, dieux, peuples, terres, mais je pense qu'on doit googoler et une fois tout ça défini, cela ira mieux. . Oui Taffy, les gens sont expéditifs, et ça ne rigolait pas en ce temps là. |
Posté par: Taffy
Posté le: 08 août 2017 à 11:31
Super tu as commencé! 
Il faudrait bien que je m'y remettre avant que tu le finisse en un claquement de doigts!
Tu es à quel chant? |
Posté par: denis76
Posté le: 08 août 2017 à 20:55
| Je n'ai que fini le UN. |
Posté par: denis76
Posté le: 14 août 2017 à 17:12
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Taffy :
J'ai temporairement arrêté à la fin du 4è chant pour reprendre vers le 20 août après mon Duclos passionnant ! |
Posté par: denis76
Posté le: 14 août 2017 à 17:13
| C'est dingue comme les dieux et les déesses encouragent les terriens à se battre ! |
Posté par: Taffy
Posté le: 14 août 2017 à 18:18
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Tant fait pas, moi aussi je l'ai mis de côté.
Moi c'est Zeus qui m'énerve, il ne se prend pas pour n'importe qui lui! On doit lui obéir un point c'est tout! Si je me retrouvais seul avec lui... 
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Posté par: denis76
Posté le: 15 août 2017 à 15:17
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Posté par: Grominou2
Posté le: 15 août 2017 à 18:30
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Ouuuh .Taffy fait le dur à cuire! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 15 août 2017 à 18:46
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Alors qu'en réalité c'est plutôt moi qui serait cuit!
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Posté par: Grominou2
Posté le: 15 août 2017 à 19:02
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Oui, zzzap! Un éclair et plus de .Taffy! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 27 août 2017 à 12:45
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Message posté par denis76
Je peine sur Homère, chant 12, qui ne m'intéresse pas beaucoup. Je pense avoir terminé le 31, à peu près. Et toi, Taffy ? N'abandonne pas. Tu as bien avancé Denis, tu m'a même dépassé! Je l'ai mis de côté, j'étais rendu au chant 11. Je ne l'aurai pas finit pour le 31 août. Aimes-tu quelque chose de ta lecture ou tu déteste tout. Moi j'aimais ça par moment. |
Posté par: denis76
Posté le: 27 août 2017 à 13:16
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J'aime les qualificatifs :
. Agamemnon aux pouvoirs étendus ; Athéna aux yeux pers ; Hector au casque à panache oscillant ; Achille aux pieds agiles ; Alexandre (Pâris) beau comme un dieu ; les Achéens aux belles cnémides ; Ménélas aimé d'Arès ; Hélène aux bras blancs ; Iris aux pieds rapides ; Clymène aux grands yeux de génisse ; l'artificieux Ulysse .... |
Posté par: Taffy
Posté le: 27 août 2017 à 13:19
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Tiens moi c'est ce qui m'énervait un peu. ça passe 2-3 fois, mais le dire à presque chaque fois que le nom est utilisé, je trouve cela un peu trop.
Je vais essayer de le reprendre. |
Posté par: denis76
Posté le: 31 août 2017 à 12:52
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ça m'énervait au début, puis je me suis dit que c'était ainsi dans le temps, pour repérer les gens, qui n'avaient pas nom + prénom...Ou alors on disait "fils de.." comme les nordistes (Eriksson...)
. Bon, fini ! ça se termine vite, Taffy, après les deux tiers, tu tiens le bon bout ! Je vais pouvoir commander le Zweig ! |
Posté par: denis76
Posté le: 31 août 2017 à 12:54
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Incessamment sous peu, critique à suivre, ferme les yeux, Taffy.....
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Posté par: Taffy
Posté le: 31 août 2017 à 15:50
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T'es un coriace Denis!
Toi qui aimes l'histoire, tu as lu un des textes fondateurs! Est-ce que l'amant de l'histoire en toi a été comblé? J'imagine que je vais le savoir lorsque tu posteras ta critique! |
Posté par: denis76
Posté le: 31 août 2017 à 16:57
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Non, puisqu'on ne sait pas si c'est une légende ou non, par contre, j'ai été surpris par autre chose.
. Je n'ai ni fait latin ni grec. J'étais un peu perdu, au début de ces 24 "chants" ou épisodes. L'Iliade a été écrite vers moins 750 par Homère, et correspond à une infime partie de cette guerre de dix ans, plus ou moins historique, pour la prise de Troie ( ou Ilion, située en actuelle Turquie ) par les "archéens aux têtes chevelues" et l'ensemble des Grecs sous la direction du roi Agamemnon et de son frère Ménélas. . Ca m'a gavé au début, à cause de la multitude de personnages aux liens de parenté pas évidents, mais j'ai finalement remis les choses dans le contexte. 50.000 Grecs attaquent pendant dix ans 50.000 Troyens pour une nana, "Hélène aux bras blancs" , alors que les héros, les rois offrent des femmes comme des boeufs ou des coupes en or pour racheter un crime ou récupérer une dépouille ? J'hallucine. Nous n'avons pas les mêmes valeurs, mon cher Homère, mon cher Priam, mon cher Achille (que je déteste)...etc... Mais, autres temps, autres moeurs. . J'ai vu ce livre comme une partie de rugby, ou plutôt de grande choule qui se déroulait entre villages voisins avec morts d'hommes. Un gagne-terrain où parfois Ajax fait parvenir ses troupes jusqu'à la ligne d'embut adverse, la porte de Scée de la ville de Troie ; puis un autre jour, c'est "Hector aimé des dieux" qui est en forme, et qui, grâce à Arès ou Apollon, après avoir tué plein de valeureux sujets grecs d'une manière si gore ( la lance entrée dans la nuque ressort en cassant les dents, etc...) que les auteurs de thrillers n'ont rien inventé... Puis il franchit le fossé, casse le mur grec (marque un essai) et parvient aux tentes et aux nefs.... J'ai assisté, jeune à une partie de bouzkachi. Le fait de se battre pour la dépouille d'un valeureux soldat et de la traîner d'un camp à l'autre avec des chars Troyens ou Grecs pendant tout un chant (le XX ou XXI ), m'a fait penser à cette partie de bouzkachi. Enfin, Achille, enfant gâté boudeur parce qu'Agamemnon lui a pris sa friandise Briséis, entre enfin en action, et là, superman aidé des terribles Héra et Athéna, fait des ravages, le fleuve Scamandre ( ligne médiane au rrruby ) en est rougi de sang. . Pour moi, cette Oeuvre Chérie Des Grands Intellectuels ne valait pas plus que 3 étoiles. Cependant, remis dans son contexte antique, on peut dire qu'Homère a inventé le roman d'action, la légende grecque, le thriller gore, et, avec l'intervention des dieux, le fantasy et même le paranormal. . Découvrant ma sensibilité, je suis plongé dans ce qu'on peut appeler "le paranormal" depuis peu, mais ce qui m'a surtout frappé, dans ce livre, c'est la chose suivante qui est toujours d'acutalité : des dieux protègent, font éviter, guérissent, délivrent des messages, poussent le tonnerre, inondent, motivent, font tomber, entourent de couleur, etc... les humains qu'ils aident ou auxquels ils veulent nuire. Quand on connaît un peu le milieu paranormal, ce n'est pas de la science fiction, et on se dit, après avoir lu ce roman, que de tous temps, des âmes malfaisantes ont nuit, qu'on parle de magie noire, de vaudou, de sort, etc... Et des entités ont protégé... . 4 étoiles. |
Posté par: Taffy
Posté le: 31 août 2017 à 18:44
Je n'ai pas tout lu pour ne pas me faire spoiler, mais je vois que tu déteste Achille! 
Moi c'est Agammenon que je n'aime pas, c'est un vrai salaud! Je vois aussi qu'il y a un 4 étoiles, ça me surprend! Mais faut surement que je lis le reste de la critique pour comprendre le pourquoi de cette note. Je lirai le reste lorsque j'aurai finis le livre. |
Posté par: denis76
Posté le: 01 septembre 2017 à 01:05
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Tous les "piqueurs" de femmes sont des salauds.
Achille n'est pas un salaud, mais un "rageux" violent. Peu de "gens" sont bien, dans ce livre, même Zeus....Sinon, il n'y aurait pas de guerre. La 4e étoile est expliquée dans le dernier paragraphe. . Bon, mais.... |
Posté par: Taffy
Posté le: 01 septembre 2017 à 12:21
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Ah ce Zeus, je ne l'aime pas du tout!
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Posté par: denis76
Posté le: 02 septembre 2017 à 01:23
| entre tous ses enfants, il ne sait plus où donner du nuage ! |
Posté par: * Ça *
Posté le: 02 septembre 2017 à 11:52
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Message posté par denis76
entre tous ses enfants, il ne sait plus où donner du nuage ! Pas mal bon!
------------- *** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard *** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais |
Posté par: Taffy
Posté le: 21 décembre 2017 à 06:19
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Il me reste 158 pages à lire.
Je dois dire que parfois je saute quelques lignes. Faut être dans un ''bon'' état pour lire ce récit. Et c'est toujours la même chose. Et je commence en avoir ras le bol des écrivain qui écrient pour faire de jolies phrases, de belles métaphores... Décidément, je n'aimes pas ce genre d'écrivain. Moi, c'est l'histoire et les personnages qui m'intéressent, pas une écriture qui n'en finit plus avec ses comparaisons et tout. Ras le bol!!!
Bon je ne dis pas cela juste pour homére, mais pour Proust, parfois Balzac et d'autres que j'ai oublié. De temps en temps ça va, mais à chaque pages, non! Ce que je n'aimes pas dans l'iliade, outre les répétitions, c'est l'emploi des dieux. C'est vraiment énervant de les voir toujours s'interférer dans la guerre. Ex: Zeus veut que Hector et les troyens gagnent, alors il casse les armes des héros archéens. Dommage qu'ils étaient si religieux... J'aurais aimé mieux la vrai guerre, mais bon je ne peux pas en demander trop, ça a été écrit avant JC!!! Bon, courage je vais en venir à bout.
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Posté par: Taffy
Posté le: 27 décembre 2017 à 19:26
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ça y est, j'ai finis!
Je n'aurais jamais cru pourvoir dire que j'ai lu ILIADE! Mais que c'était long! Tous ces hommes sont odieux! Et les dieux sont fatiguant. J'aimais bien au début, puis après je me tannais et puis je recommençais à aimer un peu. Mais y'a des moments où je sautais quelques paragraphes. Mais j'en suis venue à bout. L'histoire n'est pas terminé, je me demande si elle continue dans l'odyssée... Que j'ai chez moi, un autre objet de torture!
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Posté par: Taffy
Posté le: 27 décembre 2017 à 19:35
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J'ai remonter à la source et je constate que j'avais commencé ce Iliade au mois d'août ... et nous sommes en fin décembre!
4 mois et demie! Denis, tu va loin dans ton analyse! Paranormal, il n'y qu'un passage et c'est celui oû Patrocle (l'ami d'Achille) reviens en ''fantôme'' dire quelques paroles à achille et là on y parle un peu de la vie après la mort. Tu as donc été frustré comme moi de la bêtise humaine et des dieux. Comptes-tu lire l'odyssée? |
Posté par: Grominou2
Posté le: 27 décembre 2017 à 20:30
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Bravo .Taffy! C'est pas tout le monde qui peut se vanter d'avoir lu Homère! Moi en tous cas je ne peux pas!
J'ai l'impression que L'Odyssée est peut-être plus facile à lire puisqu'il raconte les voyages d'Ulysse. Il doit y avoir beaucoup de péripéties. ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 28 décembre 2017 à 10:28
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Oui, il a l'air BEAUCOUP plus facile, je l'ai feuilleté et c'est totalement différent.
C'est écrit différemment, plus facile à lire. Plusieurs disent que ça se lit facilement. Moi je me demandais si ont parlait bien du même homère!
Bref, je penses que je vais commencer l'odyssée, juste pour voir si ça se lit vraiment ''facilement''. ps: Est-ce qu'ils reprennent hélène ou bien elle reste avec Alexandre (Paris)? |
Posté par: Grominou2
Posté le: 28 décembre 2017 à 11:58
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Je pense qu'il ne doit plus trop être question d'Hélène, Pâris et les autres. Peut-être au début pour expliquer pourquoi Ulysse est parti de chez lui?
Je parle à travers mon chapeau, bien sûr, basé sur ce que je sais de l'histoire à travers des films ou séries ou livres pour enfants dont je ne me rappelle que vaguement! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 28 décembre 2017 à 12:05
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En fait je voulais savoir la réponse, car je me suis douté qu'il n'y serais pas question dans odyssée.
J'ai le film avec brad pitt dans la tête et je me demande si il n'y aurais pas pris des passages de iliade. Comme la combat final entre achille et Hector. Et si c'est dans la guerre contre troie qu'achille meurt avec une flèche dans le talon. Et si c'est là aussi que, par ruse, ils ont mis une statue devant la ville et ils s'étaient caché dedans pour entrer dans la ville. Bref je penses que je vais aller faire quelques recherches!
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Posté par: Grominou2
Posté le: 28 décembre 2017 à 12:48
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Ah oui, l'affaire du cheval de Troie c'est dans L'Odyssée, je croyais que c'était dans L'Iliade. D'après Wikiki, il y a dans L'Odyssée des chapitres qui viennent compléter L'Iliade au sujet de la guerre de Troie. ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 28 décembre 2017 à 12:58
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Super, je vais p-e savoir ce qui va se passer avec Hélène!
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Posté par: denis76
Posté le: 28 décembre 2017 à 13:35
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Peut être que je lirai l'Odyssée si tu le proposes en LC, Taffy
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Posté par: Grominou2
Posté le: 28 décembre 2017 à 14:00
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Si vous faites une LC, vous êtes mieux de la faire tout de suite pendant que .Taffy a le goût! Tu lis tellement vite, Denis, que tu es capable de faire 2 LC en même temps! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 28 décembre 2017 à 14:49
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Oui je le proposerais bien!
Es-tu capable de lire 2 livres en même temps Denis? Car, comme dis grominou, vaut mieux le faire pendant que j'en ai le goût. Et puis ça te ferait une pause du King et permettrait à gromniou à finir IT en mm temps que toi. Et me permettrait de terminer odyssée en mm temps que toi.
Je penses que Denis n'aura jamais été en meilleur force littéraire, hein Denis? C'est plaisant à voir, ou à lire plutôt.
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Posté par: denis76
Posté le: 29 décembre 2017 à 00:14
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Non, mais l'un après l'autre, ou un petit dehors et un gros à la maison/
Propose le à la suite des autres, ça nous mène à avril. Un peu de patience, que diable ! |
Posté par: Grominou2
Posté le: 29 décembre 2017 à 10:36
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Avril? Vous êtes-vous entendus pour un Dostoïevski en mars, finalement? Si oui, lequel et qui participe, que je l'inscrive au calendrier? ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 29 décembre 2017 à 11:04
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Je vais probablement commencer Odyssée en janvier et on verra si je ne l'ai pas finit pour Avril alors on en fera une LC!
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