Le forum du Guide - Critiques de livres: Mini-LC: L'Idiot de Dostoïevski

Auteur

Message

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 07 mars 2019 à 12:36

Oui, je me demande si on l'aurait mieux apprécié avec une traduction plus moderne. Je ne trouve pas que celle-ci soit mauvaise, mais souvent je ne comprends pas les motivations ou réactions des personnages et je me demande si la traduction est en cause ou si c'est à cause des différences culturelles entre les Russes et nous.

Je ne me souviens pas si j'avais eu ce problème dans C&C. C'est surtout le côté antipathique des personnages qui m'avait déplu.

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 07 mars 2019 à 13:01

Message posté par Grominou2

Oui, je me demande si on l'aurait mieux apprécié avec une traduction plus moderne. Je ne trouve pas que celle-ci soit mauvaise, mais souvent je ne comprends pas les motivations ou réactions des personnages et je me demande si la traduction est en cause ou si c'est à cause des différences culturelles entre les Russes et nous.

Je ne me souviens pas si j'avais eu ce problème dans C&C. C'est surtout le côté antipathique des personnages qui m'avait déplu.

D'ACCORD AVEC TOI. IMPOSSIBLE DE COMPRENDRE CE QUI FAIT AGIR LES PERSONNAGES. LA TRADUCTION N'A RIEN À Y VOIR.

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 07 mars 2019 à 13:03

Aucune sympathie pour aucun d'entre eux.

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 07 mars 2019 à 14:56

Moi il y en a que je trouve somme toute sympathiques mais difficile d'y adhérer complètement quand on ne comprend pas bien leur réactions.

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Taffy
Déclamateur

Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3617

Envoyé : 07 mars 2019 à 17:22

Le traducteur fait des phrases, comment dire, saccadé?

Je suis assuré que la traduction n'est pas de bonne qualité.

L'idiot n'est pas le plus abordable de l'auteur.

Bon courage, vous reste quoi, 200 pages?

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 07 mars 2019 à 21:11

Le style ne me déplaît pas, mais s'il ne sait pas rendre compréhensibles les émotions des personnages, alors là ça ne va pas. Mais pour savoir il faudrait recommencer du début avec une autre traduction, évidemment je n'ai pas ce courage...

Je n'ai pas ma liseuse sous la main mais je crois qu'il me reste environ 150 p.

Je trouve l'histoire dure à suivre aussi parce qu'il y a des sauts dans le temps et que certains événements importants sont à peine évoqués. Par exemple dans le tome 1,***divulgâcheur en blanc: Nastasie s'enfuit, sera poursuivie par le Prince et par Rogojine, il semble s'être passé plein de choses mais on se retrouve 6 mois plus tard sans beaucoup d'explications! ***fin du divulgâcheur

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Taffy
Déclamateur

Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3617

Envoyé : 07 mars 2019 à 22:21

Tu peux aussi essayer les traductions anglaises qui peuvent être meilleurs que les ''nôtres''.

C'est ce que je compte faire pour Anna Karénine. Donc Anna Karenina.

L'avantage de pouvoir lire en au moins 2 langues, c'est qu'on a plus de choix quand à la traduction (et beaucoup plus d'éditions à choisir si on achète).

Mais comme je l'ai dit, L'idiot n'est pas un des livres les plus ''simple'', ''abordable'' de dosto.
Y'en a quand mm qui disent que c'est son chef-d'oeuvre. D'autres que c'est LFK ou les démons/possédés.
Et d'autres, CEC.

Mais il a écrit d'autres romans court qui ''semblent'' valoir le ''coup''.
Je n'ai pas de titres en mémoire.

Entouka, bravo à vous 2 de ne pas abandonné un livre qui vous n'aimez pas et qui fait environ 900 pages!

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 08 mars 2019 à 00:19

Message posté par Taffy

Tu peux aussi essayer les traductions anglaises qui peuvent être meilleurs que les ''nôtres''.

C'est ce que je compte faire pour Anna Karénine. Donc Anna Karenina.

L'avantage de pouvoir lire en au moins 2 langues, c'est qu'on a plus de choix quand à la traduction (et beaucoup plus d'éditions à choisir si on achète).

Mais comme je l'ai dit, L'idiot n'est pas un des livres les plus ''simple'', ''abordable'' de dosto.
Y'en a quand mm qui disent que c'est son chef-d'oeuvre. D'autres que c'est LFK ou les démons/possédés.
Et d'autres, CEC.

Mais il a écrit d'autres romans court qui ''semblent'' valoir le ''coup''.
Je n'ai pas de titres en mémoire.

Entouka, bravo à vous 2 de ne pas abandonné un livre qui vous n'aimez pas et qui fait environ 900 pages!

MERCI POUR TON SOUTIEN AMI TAFFY.

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 08 mars 2019 à 13:11

Ayant eu une après-midi de paix, j'ai pu terminer "L'Idiot". Je peaufine mon avis de lecture que je vous posterai. J'essaierai qu'il soit le plus objectif possible.

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 08 mars 2019 à 13:17

Merci, .Taffy. En principe je préfère lire les traductions françaises et non les anglaises: comme il faudrait que je retraduise dans ma tête, ça commence à faire beaucoup, c'est comme s'il y avait un intermédiaire de plus entre l'auteur et moi! Et puis, je lis vraiment plus lentement en anglais, alors pour un livre de 900 pages, ça fait une différence!

Si jamais un jour je décide de lui donner une autre chance (la troisième!) j'essayerai peut-être une traduction plus moderne. Mais ce ne sera pas avant plusieurs années!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Taffy
Déclamateur

Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif
Messages: 3617

Envoyé : 08 mars 2019 à 14:58

C'est étrange! Moi qui, pourtant, suis beaucoup moins bon que toi en anglais, je n'ai pas besoin de traduire dans ma tête. Je lis comme je lis en français, sauf qu'il y a beaucoup plus de mots/expressions/phrases que je ne comprend pas.

Tu va attendre d'avoir la tête toute blanche et d'avoir perdue toutes tes dents avant de lire un autre livre de l'auteur?

bravo Lélia, j'admire ta détermination!

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 08 mars 2019 à 15:05

Enfin, je ne traduis pas vraiment mot à mot, mais il y a quand même un délai de compréhension -- c'est dur à expliquer!

La tête blanche ---> c'est commencé!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 09 mars 2019 à 01:16

MERCI TAFFY. Le fait d 'être encouragé fait beaucoup .

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 09 mars 2019 à 01:19

Je ne lis pas l'anglais. Sauf de tout petits textes. Je vous admire TAFFY et GROMINOU.

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 10 mars 2019 à 12:35

Il me reste une quarantaine de pages... Allez, je le finis aujourd'hui!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 10 mars 2019 à 12:37

Message posté par Lélia

Ayant eu une après-midi de paix, j'ai pu terminer "L'Idiot". Je peaufine mon avis de lecture que je vous posterai. J'essaierai qu'il soit le plus objectif possible.

Lélia, on avait posté en même temps, je n'avais pas vu que tu as fini! Bravo!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 10 mars 2019 à 12:51

Merci chère Grominou. Le fait que tu le lisais aussi m'a beaucoup aidée...

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 10 mars 2019 à 12:59

Pareillement! Et comme au départ c'était mon défi pour l’année 2019, je te remercie de m'avoir accompagnée!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

Lélia
Déclamateur

Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif
Messages: 1550

Envoyé : 10 mars 2019 à 13:21

Message posté par Grominou2

Pareillement! Et comme au départ c'était mon défi pour l’année 2019, je te remercie de m'avoir accompagnée!

AVEC PLAISIR!

Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER

IP Noté

Grominou2
Déclamateur

Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif
Messages: 13547

Envoyé : 10 mars 2019 à 20:49

Enfin fini!!!

Grominou

Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca

IP Noté

	Sujets actifs Liste des membres Calendrier Rechercher Aide
	Inscription Connexion

Lectures communes du Forum
Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Lectures communes du Forum

Sujet: Mini-LC: L'Idiot de Dostoïevski
	<< Précédent Page de 5 Suivant >>

Auteur	Message
Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 07 mars 2019 à 12:36
	Oui, je me demande si on l'aurait mieux apprécié avec une traduction plus moderne. Je ne trouve pas que celle-ci soit mauvaise, mais souvent je ne comprends pas les motivations ou réactions des personnages et je me demande si la traduction est en cause ou si c'est à cause des différences culturelles entre les Russes et nous. Je ne me souviens pas si j'avais eu ce problème dans C&C. C'est surtout le côté antipathique des personnages qui m'avait déplu.
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 07 mars 2019 à 13:01
	*Message posté par Grominou2* Oui, je me demande si on l'aurait mieux apprécié avec une traduction plus moderne. Je ne trouve pas que celle-ci soit mauvaise, mais souvent je ne comprends pas les motivations ou réactions des personnages et je me demande si la traduction est en cause ou si c'est à cause des différences culturelles entre les Russes et nous. Je ne me souviens pas si j'avais eu ce problème dans C&C. C'est surtout le côté antipathique des personnages qui m'avait déplu. D'ACCORD AVEC TOI. IMPOSSIBLE DE COMPRENDRE CE QUI FAIT AGIR LES PERSONNAGES. LA TRADUCTION N'A RIEN À Y VOIR.
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 07 mars 2019 à 13:03
	Aucune sympathie pour aucun d'entre eux.
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 07 mars 2019 à 14:56
	Moi il y en a que je trouve somme toute sympathiques mais difficile d'y adhérer complètement quand on ne comprend pas bien leur réactions.
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Taffy Déclamateur Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif Messages: 3617	Envoyé : 07 mars 2019 à 17:22
	Le traducteur fait des phrases, comment dire, saccadé? Je suis assuré que la traduction n'est pas de bonne qualité. L'idiot n'est pas le plus abordable de l'auteur. Bon courage, vous reste quoi, 200 pages?
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 07 mars 2019 à 21:11
	Le style ne me déplaît pas, mais s'il ne sait pas rendre compréhensibles les émotions des personnages, alors là ça ne va pas. Mais pour savoir il faudrait recommencer du début avec une autre traduction, évidemment je n'ai pas ce courage... Je n'ai pas ma liseuse sous la main mais je crois qu'il me reste environ 150 p. Je trouve l'histoire dure à suivre aussi parce qu'il y a des sauts dans le temps et que certains événements importants sont à peine évoqués. Par exemple dans le tome 1,*divulgâcheur en blanc: Nastasie s'enfuit, sera poursuivie par le Prince et par Rogojine, il semble s'être passé plein de choses mais on se retrouve 6 mois plus tard sans beaucoup d'explications! *fin du divulgâcheur
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Taffy Déclamateur Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif Messages: 3617	Envoyé : 07 mars 2019 à 22:21
	Tu peux aussi essayer les traductions anglaises qui peuvent être meilleurs que les ''nôtres''. C'est ce que je compte faire pour Anna Karénine. Donc Anna Karenina. L'avantage de pouvoir lire en au moins 2 langues, c'est qu'on a plus de choix quand à la traduction (et beaucoup plus d'éditions à choisir si on achète). Mais comme je l'ai dit, L'idiot n'est pas un des livres les plus ''simple'', ''abordable'' de dosto. Y'en a quand mm qui disent que c'est son chef-d'oeuvre. D'autres que c'est LFK ou les démons/possédés. Et d'autres, CEC. Mais il a écrit d'autres romans court qui ''semblent'' valoir le ''coup''. Je n'ai pas de titres en mémoire. Entouka, bravo à vous 2 de ne pas abandonné un livre qui vous n'aimez pas et qui fait environ 900 pages!
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 08 mars 2019 à 00:19
	*Message posté par Taffy* Tu peux aussi essayer les traductions anglaises qui peuvent être meilleurs que les ''nôtres''. C'est ce que je compte faire pour Anna Karénine. Donc Anna Karenina. L'avantage de pouvoir lire en au moins 2 langues, c'est qu'on a plus de choix quand à la traduction (et beaucoup plus d'éditions à choisir si on achète). Mais comme je l'ai dit, L'idiot n'est pas un des livres les plus ''simple'', ''abordable'' de dosto. Y'en a quand mm qui disent que c'est son chef-d'oeuvre. D'autres que c'est LFK ou les démons/possédés. Et d'autres, CEC. Mais il a écrit d'autres romans court qui ''semblent'' valoir le ''coup''. Je n'ai pas de titres en mémoire. Entouka, bravo à vous 2 de ne pas abandonné un livre qui vous n'aimez pas et qui fait environ 900 pages! MERCI POUR TON SOUTIEN AMI TAFFY.
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 08 mars 2019 à 13:11
	Ayant eu une après-midi de paix, j'ai pu terminer "L'Idiot". Je peaufine mon avis de lecture que je vous posterai. J'essaierai qu'il soit le plus objectif possible.
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 08 mars 2019 à 13:17
	Merci, .Taffy. En principe je préfère lire les traductions françaises et non les anglaises: comme il faudrait que je retraduise dans ma tête, ça commence à faire beaucoup, c'est comme s'il y avait un intermédiaire de plus entre l'auteur et moi! Et puis, je lis vraiment plus lentement en anglais, alors pour un livre de 900 pages, ça fait une différence! Si jamais un jour je décide de lui donner une autre chance (la troisième!) j'essayerai peut-être une traduction plus moderne. Mais ce ne sera pas avant plusieurs années!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Taffy Déclamateur Depuis le: 19 mars 2012 Status actuel: Inactif Messages: 3617	Envoyé : 08 mars 2019 à 14:58
	C'est étrange! Moi qui, pourtant, suis beaucoup moins bon que toi en anglais, je n'ai pas besoin de traduire dans ma tête. Je lis comme je lis en français, sauf qu'il y a beaucoup plus de mots/expressions/phrases que je ne comprend pas. Tu va attendre d'avoir la tête toute blanche et d'avoir perdue toutes tes dents avant de lire un autre livre de l'auteur? bravo Lélia, j'admire ta détermination!
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 08 mars 2019 à 15:05
	Enfin, je ne traduis pas vraiment mot à mot, mais il y a quand même un délai de compréhension -- c'est dur à expliquer! La tête blanche ---> c'est commencé!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 09 mars 2019 à 01:16
	MERCI TAFFY. Le fait d 'être encouragé fait beaucoup .
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 09 mars 2019 à 01:19
	Je ne lis pas l'anglais. Sauf de tout petits textes. Je vous admire TAFFY et GROMINOU.
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 10 mars 2019 à 12:35
	Il me reste une quarantaine de pages... Allez, je le finis aujourd'hui!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 10 mars 2019 à 12:37
	*Message posté par Lélia* Ayant eu une après-midi de paix, j'ai pu terminer "L'Idiot". Je peaufine mon avis de lecture que je vous posterai. J'essaierai qu'il soit le plus objectif possible. Lélia, on avait posté en même temps, je n'avais pas vu que tu as fini! Bravo!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 10 mars 2019 à 12:51
	Merci chère Grominou. Le fait que tu le lisais aussi m'a beaucoup aidée...
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 10 mars 2019 à 12:59
	Pareillement! Et comme au départ c'était mon défi pour l’année 2019, je te remercie de m'avoir accompagnée!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté

Lélia Déclamateur Depuis le: 28 mai 2008 Status actuel: Inactif Messages: 1550	Envoyé : 10 mars 2019 à 13:21
	*Message posté par Grominou2* Pareillement! Et comme au départ c'était mon défi pour l’année 2019, je te remercie de m'avoir accompagnée! AVEC PLAISIR!
	Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER
	IP Noté

Grominou2 Déclamateur Depuis le: 04 octobre 2006 Status actuel: Inactif Messages: 13547	Envoyé : 10 mars 2019 à 20:49
	Enfin fini!!!
	Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca
	IP Noté