Je crois qu'on est d'accord sur ce qu'est un roman noir, c'est plus sur les sujets "masculins" versus "féminins", mais là je crois qu'on peut y passer des heures....

En ce qui concerne le roman noir, de mon point de vue c’est un roman qui présente la nature noire de l’Homme.
Ce sont les romans policiers qui reprennent les faits divers les plus glauques, violents, avec des criminels sans foi ni loi, qui détruisent tout (physiquement et moralement) sur leur passage.
Ce sont aussi les histoires tragiques, sur la fatalité traitées d’un point de vue pessimiste.

On trouve par exemple des romans de Bret Easton Ellis qui dépeignent de manière très pessimiste les conséquences du capitalisme (des jeunes qui ont tout, l’emploi, l’argent, tous les biens matériels possibles et qui au final n’ont plus qu’un seul fantasme à réaliser : tuer et torturer des personnes) ou Thierry Jonquet (lisez Mygale, ça c’est de la vengeance ! ou Moloch, histoire issue d’un fait divers, c’est effroyable !)

Jim Harrison, je le classerais plus dans la catégorie « romantique », dans le sens littéraire, avec des paysage somptueux, vertigineux, des triangles amoureux, de la vengeance, de l’amour, des personnages impétueux, …..

Et c'est là que l'on est pas d'accord, mais pour moi le roman noir c'est masculin et le romantisme c'est plus féminin.
Et cela n'a rien à voir avec le sexe des écrivains.

Le roman noir est principalement classé dans le genre policier. Pour faire bref dans l'histoire, il découle en partie de ce qu'on appelait à l'époque le roman gothique, pour s'américaniser et se classifier comme étant du hard boiled.

Le roman noir est avant tout un roman humain et social qui dénonce, la politique, les lois, les injustices, la corruption, bref, les travers d'une société moderne.

Pour ma part, je pense que le roman noir joue dans un registre plus étendu que le genre policier.
L'âme humaine a plusieurs facettes. L'interaction entre diverses personnes n'est jamais linéaires et met en marche diverses émotions pas nécessairement toujours simples et douces.

Par exemple, le roman de Horace McCoy, "On achève bien les chevaux", est beaucoup plus représentatif d'un drame humain que d'un roman policier.
Et si on parlait de l'oeuvre de Cormac McCarthy, "La route". Une oeuvre post-apocalyptique et très noire. La SF également peut-être taxée de très noire. On a qu'à penser au livre d'anticipation de George Orwell "1984".

Je revendique le droit d'identifier comme oeuvre noire des romans autres que policier, tel :
Angelus, Cloudstreet, ou Les Ombres de l'hiver sous la sombre plume de Tim Winton, ou comme l'Angelica d'Arthur Phillips.





p.s. Puisqu'on parle bouquins, je crois que ce fil a sa place dans la section générale/Littérature. Je déplace donc.

«des paysage somptueux, vertigineux, des triangles amoureux, de la vengeance, de l’amour, des personnages impétueux»
Je serais assez d'accord pour classer ces éléments dans le romantisme; là où on diverge, Ursula, c'est quand tu dis que c'est féminin. Selon moi, tout cela peut aussi être traité d'une façon masculine, ce que fait Jim Harrison.

Quant au roman noir, c'est selon moi celui qui présente le plus mauvais côté de l'humain: la dépravation, la méchanceté, le désespoir, sans lumière au bout du tunnel, sans rédemption.

Oui, content, et c'est tout l'intérêt du débat...Pour ma part, pas assez sensible sur ce point pour émettre un jugement de classification, je dirai que "Sur la route" est un roman pessimiste, "noir" dans le sens "broyer des idées noires", et ça n'a rien à voir avec le genre policier.
Les machos ne sont plus ce qu'ils étaient, le stade français (rugby) met un maillot rose !!!....Pour les autres, violence à Tijuana, ou dans le 93, ce sont à mon avis plus des gens en souffrance que des machos...On peut lancer le débat "Qu'est ce qu'un macho....dans le cadre littéraire !"
Je ne parlerai pas de thème féminin ou masculin, pour ma part, mais de roman à l'eau de rose, de romantisme, de style rugueux, de style pessimiste....
Les habitus des femmes et des hommes deviennent tellement proches à l'heure actuelle (gender) malgré les taches ménagères encore différenciées (mais j'ai une explication pour ça !

Denis, je pense que tu voulais dire La Route de McCarthy et non Sur la route, qui est de Kerouac?

Je vois le point de vue de Martine et d'Aménophis (je pense comme Aménophis).
Mais les points de vue d'Ursula et de Grominou ne sont pas clairs.

Oui, Grominou, je parlais de "la route" de McCarthy, qui ne m'a pas plu à cause de son pessimisme.
Donc, selon ma définition, je n'aime pas les romans noirs...Les romans policiers noirs, je ne sais pas, il faut voir ???

En gros, Grominou, tu es d'accord avec Aménophis et moi-même ?

Oui, mais le noir n'exclue pas de voir une lumière au bout du tunnel.
J'ai lu des thrillers très sombre, très lourd, ce qui n'empêchait pas de terminer avec une petite lumière au bout du tunnel. Ces livres étaient bien classés dans le polar noir.

Lorsqu'une histoire porte plus de désespoir qu'autre chose, dans mon livre à moi c'est un roman noir.

Je crois que la fin de La Route est ouverte, on peut remonter la pente comme on peut sombrer...

Je ne connais ni le film ni le livre dont tu parles, je ne peux donc commenter.

Mais je dirais que le principal critère d'un roman noir pour moi ce n'est pas de savoir si cela finit bien ou mal. Pour moi le roman noir est celui dont le thème principal est le côté sombre de l'âme humaine. Si les deux côtés sont abordés et que chacun a une chance de l'emporter, ce n'est pas vraiment un roman noir.