A l'annonce de la publication d'un dessin de Mahomet sur Charlie Hebdo, journal satirique français, des cocktails molotov lancés par deux individus (islamistes ?)ont détruit les outils de travail de Charlie Hebdo. Sur Facebook actuellement

https://www.facebook.com/index.php?lh=b7b24a7de4ebea5f9591c18021bd1406&eu=opliOqC_ZXf0EtRvEqRJxA#!/pages/soutien-%C3%A0-charlie-hebdo/167581906669267

c'est la guerre verbale (heureusement) entre les français de souche et les musulmans qui font passer la charia avant les lois de la république laique (droit a l'expression, droit de blaspheme)

Les extremistes ont créé une page :

https://www.facebook.com/pages/contre-charlie-hebdo-contre-les-caricatures/181289858622158

Certains commentaires sont inquietants :
Sak Grand dit : "Vive la jeunesse franco-musulmane!!! on arrive bientot en FORCE laissez nous juste encore une petite dizaine d'année et je vous jure Walah qu'on va peser sur les descisions de notre pays !! la France bouge et nous avec qd aux bouzeux,qu'ils restent ds leurs villages lointains et qu'ils nous laissent le navire comme ils l'ont fait pour les juifs...Kiiiiiiiiiisssssss​ssssssssss et Aid Mabrouk a vous frére et soeur Muz...continions le combat soyez Fier et instruis!! Ne buvez pas , ne fumez pas laissez çà aux betails perdu"

bonsoir Lord,

Je ne sais pas si ce sont des manoeuvres, combines en sous main comme tu dis , et comme seuls les fourbes humains en sont capables...Mais depuis mon sejour d'un quart de siecle sur une ile paradisiaque au pays des bisounours et de l'hypocrisie...je découvre une France pas comme je la reve, car avec des gens agressifs au moins en paroles, et meme manipulateurs. C'est triste.

Pour ce qui est de nos sympathiques collegues forumeurs, je pense que ce débat peut leur apporter des éléments sur cette face plus ou moins cachée et décevante de notre douce France.

Lord, tu sais beaucoup de choses pour ton jeune age. Je pense que tu es promis a un brillant avenir ! Je trouve ton style juste un peu trop chargé, malheureusement. Tu devrais peut etre dire l'essentiel et le délayer, l'expliciter. J'etais comme toi a ton age (peu etre moins brillant je ne me rends pas compte).

J'ai abordé ce sujet car les indices d"on n'est plus chez nous" sont perceptibles : Sur le marché de Creil (Oise), c'est Marrakech, maintenant !

PS : Pour les morts, tu as raison, le fantasme est plus fort que le nombre : A la Reunion les requins ont tué 3 surfeurs cette année (je tremble, mon fils vit et surfe la bas !) : ça fait plus de couverture mediatique que les 250.000 morts de cancer par an en France.

Bonsoir Lord,
tu es sans doute plus brillant a l'oral qu'a l'écrit. Moi je ne suis pas terrible à l'oral, il me faut le temps de reflexion !
Ma femme est d'origine antillaise : elle est "prout-prout" (une "bounty"): elle n'a jamais eu de probleme de racisme.

C'est tout a fait vrai ce que tu dis sur les colleges.
Nous devons "sculpter" les valeurs des éleves si les parents font défaut. On peut parfois y arriver.
"Quand on nous parle d'un college", dis tu...c'est vrai, les actualités servent souvent des mauvaises nouvelles, avec souvent, exagération !. (Chaque fois qu'un cyclone passait sur la Reunion, mes parents en metropole, se demandaient si j'étais encore en vie !)

Je pense qu'on peut discuter de ce qu'on veut ici (*Ça* ou le Guide interviendront si je me trompe...), tant que c'est fait d'une façon respectueuse de l'avis de chacun.

La question nous intéresse, nous Québécois, car même si nous n'avons pas de tels débordements ici, avec l'immigration grandissante nous sommes de plus en plus confrontés aux chocs des cultures et des religions, et nous nous demandons, justement, comment faire pour éviter les extrémismes, d'un bord comme de l'autre...

Evidemment on est libre de parler de ce qu'on veut, mais il y a des sujets qui peuvent être difficiles à retranscrire, et ambigus à l'écrit sur un forum. Mais je dois dire que c'est surtout le format dénonciation du premier message qui m'a mise mal à l'aise.

Personnellement je n'ai rien contre les sujets plus graves ou plus sérieux. Comme le dit Grominou, nous sommes ici de plus en plus confrontés aux différences entre les cultures et l'impact sur nos valeurs et nos lois.
Il n'y a pas de problème à discuter de sujets actuels, tant qu'on ne perd pas de vue qu'il faut faire très attention à ne heurter les convictions de personne.
Surtout que des sujets hautement volatiles du genre, peuvent dégénérer très vite, et nous voulons tous garder ce forum agréable à fréquenter pour nos échanges littéraires.

Les déclarations politiques ... ahem comment dire? David Cameron a lui aussi annoncé l'échec du multiculturalisme. Mais que cela soit en Allemagne ou au Royaume Uni, le modèle sociopolitique est bien différent du modèle français (laïcité et intégration par l'école).

Le principal point faible du système français est la question de la ghettoïsation des populations dans les "Zones Urbaines Sensibles" autrement dit les banlieues.
Cette question est un vrai problème, mais comme pour d'autres sujets il est bien souvent instrumentalisé.

Je me permets une petite précision historique et architecturale. En France, après la second guerre mondiale, eu lieu une incroyable crise du logement. Le pays était en ruine ce qui a conduit à deux constats: d'une part il fallait de la main d’œuvre pour reconstruire, cette main d’œuvre est venue essentiellement des pays qui, à l'époque, étaient des colonies françaises; d'autre part le pays étant en ruine il était déjà difficile de loger tous les métropolitains. Pour solutionner le problème l'état a lancé une vaste campagne de reconstruction de logement. Nous sommes dans les années 50 et à l'époque, le modèle architectural choisi est celui des barres d'immeubles (un bâtiment de plusieurs dizaines à plusieurs centaines de mètres de long pour un ou deux appartement(s) de large et une dizaine d'étages de haut) qui permettent de loger un grand nombre de personnes au mètre-carré. A cette époque ces bâtiments flambant neufs sont destinés aussi bien aux classes moyennes qu'aux plus défavorisées. Ce sont donc des quartiers d'une grande mixité sociale. Cette politique du logement va continuer jusqu'à la fin des années 60, début des années 70 tant et si bien qu'en 1973, le dernier bidonville français disparait (ça ne fait donc "que" quarante ans qu'il n'y a plus de bidonville en France). Cette crise du logement endiguée, et la reprise des activités économiques aidant, les populations de la classe moyenne qui avaient trouvées à se reloger dans ces immeubles ont progressivement aspiré à une milieu de vie plus agréable. Elles ont déménagé, quittant ces quartiers peu esthétiques pour d'autres plus confortables, voire pour la campagne et les zones péri-urbaines (amorce du phénomène inverse de l'exode rural, les citadins reconquièrent progressivement les campagnes environnantes, avec une progression en couronne - comme la progression d'une onde à la surface de l'eau quand vous jeter un caillou). Ces vagues de déménagements des classes moyennes conduisent à une situation dans laquelle ces quartiers, qui n'ont pas connu de rénovations depuis plus de 60 ans pour certains, se sont progressivement retrouvés peuplés quasi-exclusivement de familles en difficultés socio-économiques.
On est donc passé d'un espace de mixité à un espace qui concentre une même classe socio-économique qui se ghettoïse progressivement. A partir des années 70 le regroupement familiale a permis aux travailleurs immigrés de faire venir leur famille en France pour s'installer. Ce nouvel afflux de personnes a contribué fortement au repeuplement de ces quartiers.
Il y a ici deux tendances qui cohabitent. Tout d'abord, lorsque l'on arrive dans un pays où l'on ne connait personne, on se tourne vers les émigrés de notre pays d'origine (ce phénomène est commun à toute l'humanité, et il semble que les français aient d'ailleurs la mauvaise réputation de ne pas être des champions de l'intégration lorsqu'ils s'installent à l'étranger - mais la encore on est dans la généralisation, je le précise juste pour montrer que l'on est toujours l'étranger de quelqu'un ^^). L'autre tendance c'est que malgré cette tentation de se tourner vers les anciens compatriotes, les quartiers dont nous parlons restent d'importants espaces de mixité socio-culturelle (et non plus socio-économiques). Pour exemple, dans une petite ville de province comme la mienne (50 000 habitants), l'un des deux quartiers de ce type a fait l'objet d'une étude sociologique au début des années 2000 qui a révélée que l'on y parlait 52 langues en plus du français. Ce phénomène peut être observé de la même façon sur d'autres critères, comme les représentations religieuses, les pratiques alimentaires, etc. Le problème c'est que si il y a une très forte mixité interne, il n'y a aucune mixité externe. Ces quartiers ont été progressivement isolés du reste de la société. Et c'est là que réside le principal problème de fond.

Seulement, se dire que c'est le faute de ces populations est d'une part complètement faux, d'autre part un choix qui implique que l'on ne cherche pas à résoudre le problème.

Aujourd'hui nous en somme à la seconde voire troisième génération de descendants d'immigrés nés sur le sol français. Ils sont français de souche!

J'aurais aimé faire un développement sur la question religieuse et sur la question culturelle mais je n'ai malheureusement pas plus de temps pour l'instant et cela fait déjà un bon pavé.

Cordialement

Lord_Akhen@ton

Beaucoup de gens l'ignorent, moi le premier jusqu'à un certain cours d'histoire sociale de la France à l'université il y a de cela 2 ans.

Lord_Akhen@ton

Merci *Ca*

Une petite carte publiée par le site Diploweb (fondé par un enseignant chercheur en géographie politique):



On se rend compte qu'en fait la question n'est déjà plus une question d'immigration - et cela rejoint mon post sur la démographie des quartiers sensibles - puisqu'en fait en regardant une carte de la proportion d'étrangers vivant en France, hormis les zones ouvrières de région parisienne, on distingue une silhouette bien différente de celle que nous montrent les médias.

On distingue des pôles de peuplement sur le front est du fait du travail transfrontalier. Le coût de la vie est moins important en France qu'il ne l'est en Allemagne et en Suisse. Si en Suisse l'UDC, le parti xénophobe, tend à "taper" médiatiquement sur les travailleurs transfrontaliers, on a un certain nombre de citoyens suisses qui résident en France. Même constat pour l'Allemagne. C'est encore plus vrai en Alsace car historiquement la frontière franco-allemande en Alsace-Lorraine a longtemps été disputée. La première fois que je me suis rendu à Strasbourg, en rentrant dans un magasin, la vendeuse m'a lancé un chaleureux: "Guten Tag!", pensant que j'étais Allemand. De plus Strasbourg est vraiment sur la frontière et l'UE ayant affranchi les frontières en son sein, on ne se rend même pas compte que l'on passe en Allemagne (Contrairement à la Suisse où, même si les véhicules ne sont pas systématiquement arrêtés, il y a une frontière physique avec des postes de douane). Pourquoi ne retrouve-t-on pas la même situation aux frontières italiennes et espagnoles dans ce cas? Pour deux raisons: tout d'abord le coût de la vie est plus important en France qu'en Espagne ou en Italie, ensuite il existe des obstacles naturels importants et donc des distances plus grandes entre les zones urbaines et / ou résidentielles côté français et les zones économiques de l'autre côté de la frontière (Pyrénées pour l'Espagne, Alpes pour l'Italie).

On note également le succès, toujours vivace, des retraites dans le Sud de la France. Britanniques, Américains, Hollandais, Allemand, nombreux sont les amoureux de la Provence, de la Côte d'Azur mais aussi du Sud-Ouest.

Pour finir, je pense que cela ne surprendra personne que l'on trouve une importante population étrangère dans une capitale au rayonnement mondial comme Paris.

Tout ça pour dire quoi? Pour rappeler que le discours médiatique sur l'immigration est un discours démagogique qui n'est pas du tout en phase avec la réalité démographique de la France. Il est tout juste valable dans certaines zones de l'Île de France (région parisienne). Les individus désignés par ce discours sont en fait bien français et leurs parents l'étaient, pour la plupart, également.

(Je vais finir par arriver à la dimension religieuse et culturelle petit à petit, c'est promis! )

PS: vu que l'on a une carte sous la main et que l'on parlait de l'endroit où nous vivions sur un autre topic, je vous invite à localiser la Saône et Loire sur la carte, sympathique département au nord duquel je réside ( il est lui même au sud de la Bourgogne), on se rend mieux compte avec une carte sous les yeux. Lorsque vous buvez un bon vin de Bourgogne il vient soit du Sud de la Saône et Loire (Pouilly-Fuissé par exemple) soit du sud de la Côte d'or (le département juste au dessus - Haute Côte de Beaune, Côte de Nuit, etc). Même si nous sommes coincés entre ces deux zones viticoles de classe internationale, nous avons quelques bons vins issus des petits villages de la côte chalonnaise (Givry, Mercurey, Buxy, Rully, etc). ^^

Lord_Akhen@ton