Ecrivains "reconnus" mais non appréciés par nous !
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Categorie: Littérature
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Sujet: Ecrivains "reconnus" mais non appréciés par nous !
Posté par: denis76
Sujet: Ecrivains "reconnus" mais non appréciés par nous !
Posté le: 26 février 2016 à 23:19
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L'attrape coeur, de Salinger, reconnu en Amérique, mais non apprécié de Martine ;
Balzac et Proust, reconnus en Europe, mais non appréciés de Taffy ; Proust et quelques autres "reconnus" que je n'apprécie pas ; Cela vous est certainement arrivé. Je me demande pourquoi ? Est ce comme la peinture : Picasso, dont je déteste le cubisme, et tous ces artistes qui font des toiles dignes d'un enfant de six ans? Est ce du snobisme ? Ou alors les gens se reconnaissent ils dans ce qui leur ressemble, inconsciemment, comme le rap que je n'aime pas (sauf deux ou trois morceaux), mais que les jeunes adorent ? Qui peut aimer cela ? 
Qui peut me donner des arguments pour que je comprenne ? |
Réponses:
Posté par: Grominou2
Posté le: 27 février 2016 à 09:47
Elle a l'air magnifique cette toile!  Mais j'aime beaucoup Picasso! Par contre je comprends un peu ce que tu veux dire car moi c'est l'art contemporain (installations, etc) qui ne m'attire pas. En fait souvent je n'y comprends rien.
Je pense que chaque personne va trouver ou non quelque chose qui l'accroche dans l'oeuvre d'un écrivain. Quelque chose qui lui parle, et qui lui permet d'aborder une oeuvre dont le style n'est pas nécessairement évident. Bien sûr il peut y avoir un certain snobisme, ça fait bien de dire qu'on a lu Proust. Mais se taper des milliers de pages juste pour pouvoir se péter les bretelles, il faut vouloir! Donc j'espère qu'il y a plus que ça et qu'on en retire vraiment quelque chose.
Question intéressante! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: Taffy
Posté le: 27 février 2016 à 11:21
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En effet, dire qu'on a lu Proust, ça leur ''en bouche un coin''.
Je crois que grominou a bien résumé. |
Posté par: denis76
Posté le: 27 février 2016 à 22:51
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De même A Perret a reconstruit plusieurs villes ( dont ma ville, Le Havre) après guerre en France. Il est reconnu, ces quartiers sont classés.
Mais je n'aime pas tout ce béton, je préfère les pierres ! P Stark, avec ses chaises en plastique, pour moi c'est horrible. " Quelque chose qui lui parle, et qui lui permet d'aborder une oeuvre dont le style n'est pas nécessairement évident. " GROMINOU. Oui, je suis d'accord. Encore faut il "comprendre" les phrases dont on ne voit pas la fin. Bon, je sais, il faut sans doute s'y habituer. Le contraire, un style "télégraphique", dont il manque les liaisons pour "comprendre" n'est pas non plus facile à lire. Je le sais car j'avais des notes très moyennes en rédaction et philo au lycée, à cause de ça. Le correcteur mettait dans la marge "développez, explicitez". "Se péter les bretelles": Belle expression, peut être de chez vous. En tous cas, je vois bien l'image du gars qui se gausse, les pouces dans les bretelles à les faire péter ! ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 28 février 2016 à 12:18
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Entre un style télégraphique et un style très élaboré, tu te doutes de mon choix, je pense! D'ailleurs j'ai moi-même tendance à faire de longues phrases, malheureusement avec moins d'élégance que Proust et al! Un style télégraphique a tendance à me faire décrocher, c'est trop saccadé pour moi. Comme je le disais, un style à la Proust demande un certain effort, mais comme je le disais dans un autre fil, cela fait partie du plaisir! Même s'il est bon d'avoir aussi des lectures plus reposantes, j'aime avoir des lectures où il faut faire un certain effort intellectuel. Parfois c'est le sujet qui le demande (dans un essai par exemple), parfois c'est le style ou la construction d'un roman. ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 28 février 2016 à 13:43
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Exact, Grominou !
Je répondrai demain, car je regarde DIE HARD ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 28 février 2016 à 23:19
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Tu es très lisible, Grominou, malgré tes longues phrases. Donc pour moi, tu es meilleure que Proust !
Tu as raison, un effort est parfois nécessaire et procure de la joie (voir le livre de F LENOIR que j'ai récemment critiqué). Perso, je préfère faire l'effort sur des sujets historiques ardus, politiques, sociologiques ou philosophiques. Mais je pense que Proust pourrait intéresser notre Grande (24), Chloé, qui est très littéraire. je vais lui en parler....Après son CAPES d'espagnol ! ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 29 février 2016 à 10:50
Merci Denis! Et clairement tu n'aurais plus cette note «développez» car tes idées sont toujours bien argumentées! 
Cette question de l'effort est aussi abordée dans un essai que j'ai lu récemment (qui pourrait t'intéresser d'ailleurs): Les Barbares d'Alessandro Barricco. ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 29 février 2016 à 11:10
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à inscrire dans ma LAL !!
Non, je n'ai plus "développez" depuis la fac, où j'ai compris ce que cela voulait dire, et comment il fallait s'y prendre. C'est même l'écrit (deux dissertations) qui m'a donné mon concours ! ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 29 février 2016 à 18:16
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L'attrape-cœur est dans mon top 10, Balzac, bien sûr, Proust, non! J'ai essayé mais c'était trop long...moi il faut que ça décoiffe,que ça chie et que ça gicle!?
Concernant Picasso...qu'on l'aime ou non, c'est le plus grand peintre du 20ième siècle, il a complétement révolutionné la peinture, pas pour rien qu'il bat tous les records de vente au monde! Personnellement, je préfère l'art figuratif, mais je ne déteste pas certaines abstractions, même en sculpture, pas toutes, bien sûr, mais pour moi tout ça n'est qu'une question de goût...le snobisme, je ne sais pas ce que c'est!?
Très bonne question Denis, merci! ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 29 février 2016 à 22:01
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Et toi Amenophis tu pourrais ajouter James Joyce à ces auteurs reconnus, hein? ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 29 février 2016 à 23:53
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Ah, il faudra que j'essaie J Joyce !
Merci Amenophis. Il faudra aussi que j'essaie l'Attrape coeur (j'en ai parlé uniquement à cause de la réaction de Martine sur le fil-critique). Moi aussi, il faut que ça arrache ! Mes peintres préférés sont G De la Tour, car j'adore les ombres et les clair-obscurs et Rembrandt.Je trouve qu'il rend l'or plus vrai que sur une photo. Le snobisme est une bête invention humaine. Les jeunes appellent ça "faire genre"; C'est "péter plus haut que son c**", c'est faire croire qu'on s'y connait. C'est dénigrer sans savoir, pour faire intello dans les conversations de salon. C'était très pratiqué en France dans les milieux aristocratiques et grand-bourgeois. Je pense que ce qui est bien en Amérique, c'est que, contrairement à ça, vous êtes "cash" ! ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 01 mars 2016 à 10:57
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Message posté par Grominou2
Et toi Amenophis tu pourrais ajouter James Joyce à ces auteurs reconnus, hein? Effectivement...et quelques autres!?
Quoique Joyce était plutôt du genre marginal et iconoclaste, ce qui est tout pour me plaire, mais bordel que je ne comprends rien de rien à ce qu'il a écrit, et ça, ça me plaît moins!? ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 01 mars 2016 à 11:11
Ah Rembrandt! Je donnerais un bras pour en avoir un...même une petite gravure, d'ailleurs il y en avait une récemment (un autoportrait signé) à l'encan à Montréal. Comme ses œuvres sont extrêmement rares, les collectionneurs se l'arrachent, ce qui fait que la petite eau-forte (d'environ 15 x 20cm) s'est décroché pour...le prix d'une petite voiture neuve!? 
Je sais ce qu'est le snobisme Denis...mon intervention était plus au sens figuré!
Tu pourrais m'expliquer ce que «Je pense que ce qui est bien en Amérique, c'est que, contrairement à ça, vous êtes "cash" !»`veut dire s.v.p.? ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 01 mars 2016 à 11:35
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Amenophis, c'est encore "une intervention au sens figuré" ?
être cash......LOL joyce est il le proust irlandais ? ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 01 mars 2016 à 12:11
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Être cash, je n'ai jamais entendu ça, c'est l'inverse de snob? ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: amenophis
Posté le: 01 mars 2016 à 13:05
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Être cash...aucune idée!?
Au sens très propre! ------------- |
Posté par: Muffin
Posté le: 03 mars 2016 à 03:38
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Joyce, j'ai lu la moitié de Dubliners / Gens de Dublin et ça m'a suffi.
En sortant des ultra-classiques, il y a quelques livres que tout le monde semble adorer et que je n'ai vraiment, vraiment pas du tout aimés. Par exemple, L'Ombre du vent de Carlos Ruiz Zafon. PS : Grominou, je retiens "se faire péter les bretelles"  ------------- Crédit photo http://500px.com/robmutch |
Posté par: Taffy
Posté le: 03 mars 2016 à 16:45
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J'ai lu ''gens de dublin'' et j'ai pas trop aimé.
Je n'aime pas vraiment l'ombre du vent non plus. Tu n'est pas seule muffin! |
Posté par: * Ça *
Posté le: 06 mars 2016 à 09:29
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L'Ombre du vent est un récit à l'ambiance gothique. Personnellement j'ai toujours eu un faible pour ce genre d'atmosphère, et bien que les histoires d'amour soient d'un profond ennui pour moi, j'ai aimé celui-ci car il n'accaparait pas tout le sens du récit. L'histoire n'était pas naïve, ni courue d'avance, et plusieurs éléments y apportaient intérêt et vie. ------------- *** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard *** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais |
Posté par: Muffin
Posté le: 08 mars 2016 à 00:25
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Comme quoi *Ca*, j'adore aussi le gothique, mais L'Ombre du vent, pas du tout ! J'ai trouvé le style lourd, l'histoire trainante. Pas un bon souvenir... ------------- Crédit photo http://500px.com/robmutch |
Posté par: denis76
Posté le: 24 novembre 2020 à 16:48
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Que deviennent Muffin et Amenophis ???
"Il est cash" = il va droit au but sans tergiverser. . Il faudra que je tente Zafon... Bon, il y a d'autres romans célèbres que je n'aime pas : "Voyage" de céline, que Nastasia (reine de babelio adore ), j'ai quand même Nastasia en "amie" car elle est pertinente. Je n'aime pas les voyages "Afrique" et "Amérique" que je trouve déconnectés, et le dernier voyage "Docteur" qui me paraît glauque. Par contre le premier voyage à Paris, alors que "la chair à canons" se fait tuer, est très bien amené, focusé sur les snobinard parisiens qui s'en foutent que les patriotes se fassent tuer. "Le bruit et la fureur" m'a mis en rogne !... avant que je comprenne, mais bof.... Il y a aussi deux ou trois "romans d'atmosphère" comme "Regain"...que les gens trouvent très bien, mais moi, il me faut un minimum d'action ! |
Posté par: Grominou2
Posté le: 25 novembre 2020 à 16:22
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Pas de nouvelles de Muffin et Amenophis. Même quand le forum était encore assez actif, ils avaient disparu... ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 26 novembre 2020 à 00:05
| il faut recruter, on n'est plus que quatre ou cinq ! |
Posté par: Lélia
Posté le: 26 novembre 2020 à 05:40
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Et que deviennent Errant et Eleanorrigby? ------------- Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER |
Posté par: Lélia
Posté le: 26 novembre 2020 à 05:41
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Moi j'ai beaucoup aimé "L'Ombre du Vent" de Zafon mais il y a une suite et même deux, jamais lues. ------------- Respecter la tradition c'est nourrir la flamme, ce n'est pas vénérer la cendre! Gustav MAHLER |
Posté par: Grominou2
Posté le: 26 novembre 2020 à 16:16
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Errant est bien actif sur Livraddict, il lit beaucoup. Plus de nouvelles de Eleanorrigby, si je me souviens bien il avait de plus en plus de misère avec ses yeux, donc ce n'est peut-être plus possible pour lui de se servir de l'ordinateur. Le Nouveau-Brunswick a été très peu touché par la covid, donc au moins ça doit aller de ce point de vue... ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 27 novembre 2020 à 02:25
| Errant est sur Babelio, mais il a rompu le contact avec moi, je vais essayer de lui demander s'il revient nous faire un coucou ici |
Posté par: Grominou2
Posté le: 27 novembre 2020 à 16:40
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Message posté par Lélia
Moi j'ai beaucoup aimé "L'Ombre du Vent" de Zafon mais il y a une suite et même deux, jamais lues. J'ai lu le tome 2. Sachant que plusieurs avaient été déçus, j'ai mis la barre moins haute et finalement j'ai bien apprécié. L'histoire est un peu alambiquée si je me souviens bien, mais j'avais aimé retrouver l'ambiance et les personnages. ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |