Soumission _ Michel HOUELLEBECQ
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Categorie: Littérature
Nom du Forum: Critiques
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Date: 24 novembre 2024 à 17:21
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Sujet: Soumission _ Michel HOUELLEBECQ
Posté par: denis76
Sujet: Soumission _ Michel HOUELLEBECQ
Posté le: 14 janvier 2015 à 22:47
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Roman politique (d'anticipation : 2022)
2015, Flammarion, 300 pages. 
4è de COUVERTURE François enseigne à la Sorbonne. C'est un spécialiste de l'écrivain Huysmans. Dans une France assez proche de la nôtre, en 2022. Peu motivé par l'enseignement, François s'attend à une vie ennuyeuse mais calme, protégée des grands drames historiques. Cependant les forces en jeu dans le pays ont fissuré le système politique jusqu'à provoquer son effondrement. Cette implosion sans soubresauts, sans vraie révolution, se développe comme un mauvais rêve. Après deux mandats calamiteux de François Hollande, le candidat des Frères musulmans Français, Ben Abbes, est élu président de la république ! MON OPINION Contrairement à "extension du domaine de la lutte" que je n'avais pas aimé, j'ai dévoré ce livre ! Il est très bien écrit, tant au niveau du style que de la finesse du scénario. J'ai l'impression d'être dans un cauchemar tout au long de ce livre paradoxalement passionnant ! Beaucoup plus fort qu'un thriller, car cela peut concerner 66 millions de personnes, surtout dans les conditions actuelles. Bernard Pivot a lu ce livre, et se pose des questions: http://www.lejdd.fr/Chroniques/Bernard-Pivot/La-chronique-de-Bernard-Pivot-sur-le-livre-Soumission-de-Michel-Houellebecq-710244 - http://www.lejdd.fr/Chroniques/Bernard-Pivot/La-chronique-de-Bernard-Pivot-sur-le-livre-Soumission-de-Michel-Houellebecq-710244 L'islam nous pend au nez de nos jours. Contrairement à ce qui se passe réellement, le livre nous montre une conversion soft, qui est d'autant plus terrible qu'elle est subtile. Ben Abbes manipule le peuple pour arriver à ses fins. Que deviennent les Français de souche ? L'Education Nationale ? Les femmes sont elles voilées ? Travaillent elles ?Qu'en est il du système du mariage ? Le mot "Soumission" a ici une double signification, politique, mais aussi religieuse. Le livre ne parle pas du devenir des femmes Françaises de souche. En résumé, un très bon livre, qui nous concerne tous ! 
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Réponses:
Posté par: elodie.t23
Posté le: 15 janvier 2015 à 08:46
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Quand je vois ta critique, j'ai écouter tout et n'importe quoi sur ce bouquin... peut-être que je le lirais, par curiosité, c'est pas du tout mon style de livre (les livres sur la politique). Les derniers événements Français vont sans aucun doute booster les ventes^^ ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 15 janvier 2015 à 11:11
Dès qu'il s'agit de politique actuelle, le sujet est "sensible", et les avis divergent, naturellement ! ------------- |
Posté par: Claudy
Posté le: 15 janvier 2015 à 11:53
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oh purée Denis ! Je ne sais pas si cela me fait peur ou si cela me donne envie de le lire ...
peut-être bien les deux ! Je finis mes petites nouvelles "13 à table" et ensuite j'ai "une robe de la couleur du temps" puis le livre de l'hiver du forum mais je lui ferai une place à ton bouquin, tu m'as convaincue (enfin fini de me convaincre) car j'étais déjà bien partante ! En tout cas, merci pour ce ressenti que tu partages ! De gros bisous @Toutes et tous  ------------- Mes créations http://dyna-galerie-expo.centerblog.net |
Posté par: denis76
Posté le: 15 janvier 2015 à 22:55
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Posté par: Grominou2
Posté le: 25 janvier 2015 à 01:45
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Pour ceux que ça intéresse, voici un extrait du club de lecture de l'émission Bazzo.tv consacré à ce roman:
http://video.telequebec.tv/shadowbox/?fn=1549&tc=5&src=2&sec=1 - http://video.telequebec.tv/shadowbox/?fn=1549&tc=5&src=2&sec=1 ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: * Ça *
Posté le: 25 janvier 2015 à 06:59
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Merci Grominou. J'ai très apprécié le débat au sujet du livre. Je ne crois pas que je lirai cette fiction de Houellebecq, mais le débat autour est très instructif et vraiment intéressant. Ça fait réfléchir, et je crois que c'est le but du livre. Alors l'auteur semble bien avoir atteint son but. ------------- *** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard *** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais |
Posté par: amenophis
Posté le: 25 janvier 2015 à 07:41
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Moi c'est sûr que je vais me le procurer car je lis tout Houellebecq, le meilleur comme le pire!? ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 25 janvier 2015 à 10:35
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Vidéo indisponible à l'extérieur du Canada, Grominou. Ce n'est pas grave, je pense qu'en Europe, ce livre dans le top vente à fait assez de bruit pour que les francophones d'Europe se fassent une idée !
Tu ne vas pas être déçu, Aménophis !------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 25 janvier 2015 à 11:10
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J'ai lu plusieurs critiques de Soumission et la plupart parlent d'un mauvais Houellebecq...écrit à-la-va-vite et plutôt lassant à lire, mais une chose est sûre, on ne peut pas reprocher à Houellebecq son sens du timing! ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 25 janvier 2015 à 22:21
Ah bon ! Donc les lecteurs de Houellebecq n'ont pas les mêmes critères que moi ! 
Je verrai ce livre comme une prophétie ou une mise en garde ! ------------- |
Posté par: Claudy
Posté le: 26 janvier 2015 à 01:53
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Bonjour à tous !
J'ai reçu mes bouquins samedi matin (je ne trouvais pas "Soumission" je l'ai donc commandé à la FNAC, du coup, j'ai groupé mes achats) Je ne sais pas si je dois dire "Fabuleux" OU "inquiétant", "Super" OU "Prophétie en frissons" Ce qui est certain, c'est qu'il ne laisse pas indifférent. On aime ou l'on n'aime pas mais il ne laisse pas de marbre ! Je dirai
 Bisous portez-vous bien ...
@bientôt ------------- Mes créations http://dyna-galerie-expo.centerblog.net |
Posté par: denis76
Posté le: 26 janvier 2015 à 10:43
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Tu peux mettre ton nombre d'étoiles sur 5, si tu veux ! ------------- |
Posté par: Claudy
Posté le: 31 janvier 2015 à 03:20
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Maintenant que je l'ai terminé
je suis en mesure de donner quelques étoiles et je dirais 
Je sors une étoile pour l'inquiétude au fil de la lecture ... même si je sais bien que c'était le but recherché de l'auteur. Ce que j'ai beaucoup apprécié c'est la fin qui n'en ai pas une ... Houellebecq laisse le lecteur face à son imagination : François sera-t-il suivi dans le fait d'abandonner ses propres convictions afin de se sentir aimé enfin (car vie vide) ou bien sera-t-il rejeté par le lecteur qui ne voudra surtout pas lui ressembler ? Libre arbitre à chacun ! Je le redis, roman inquiétant mais fabuleux ! Je file mais pas sans vous avoir souhaité un bon week-end à tous Gros bisous  ------------- Mes créations http://dyna-galerie-expo.centerblog.net |
Posté par: Aramiss
Posté le: 31 janvier 2015 à 03:45
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Je n'ai pas encore lu le dernier Houellebecq mais je le ferai bientôt sans hésiter, ayant beaucoup aimé ses autres romans (et notamment La Carte et le territoire). Quels seront les auteurs français actuels dont on parlera encore dans plusieurs siècles (et qui feront partie du programme de littérature au lycée et à l'université pour nos arrières petits enfants...) ? Il n'y en a pas beaucoup: Le Clézio, Tournier, Modiano... et certainement Houellebecq ! Saisir avec une telle acuité les vibrations et les enjeux d'une époque, c'est la marque des grands ( cf Balzac !). Après, les controverses, les idéologies..., c'est un autre débat. Un grand romancier n'a-t-il pas aussi pour fonction de susciter des réactions, de poser des questions (plus que d'y répondre). |
Posté par: denis76
Posté le: 04 février 2015 à 13:36
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Poser des questions pertinentes par le truchement d'un roman est la marque des Grands, oui Aramiss ! ------------- |
Posté par: Aramiss
Posté le: 08 février 2015 à 10:08
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Lu ! ... Malgré un petit passage à vide au milieu du roman (lors du voyage dans le sud-ouest), Houellebecq ne déçoit pas : une fois de plus c'est drôle et désespérant... ( la "marque de
fabrique" de l'auteur ! ). Ceux qui ont crié au scandale lisent-ils au premier degré ou chargent-ils les romanciers d'une responsabilité qui les dépasse ?...
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Posté par: denis76
Posté le: 08 février 2015 à 10:31
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Combien d'étoiles lui mets tu ?
Houellebecq s'est défendu d'être responsable, n'étant que romancier. Mais beaucoup de gens le rapprochent d'Obertone et de Zemmour ! Personnellement, je vois qu'on va réellement dans le mur comme Houellebecq le décrit. ------------- |
Posté par: Aramiss
Posté le: 08 février 2015 à 10:50
4 étoiles (je garde les 5 pour La carte et le territoire ! ...) 
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Posté par: Aramiss
Posté le: 08 février 2015 à 10:51
| Gloups !...je crois que ce ne sont pas les "bonnes étoiles" !... |
Posté par: denis76
Posté le: 08 février 2015 à 14:16
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Tu dois aller dans "plus" ! ------------- |
Posté par: Errant2
Posté le: 08 février 2015 à 14:21
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Bon vos discussions m'intriguent depuis un moment...J'ai eu une note nous avisant que "Soumission" vient d'être reçu à la bibliothèque municipale. J'irai à l'ouverture demain et s'il n'est pas déjà réservé je le prend bien que "La carte et le territoire" ne m'a pas laissé de souvenir mémorable... ------------- Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France |
Posté par: denis76
Posté le: 08 février 2015 à 15:20
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J'aime moyennement Houellebecq, mais ce livre fait exception : il est clair comme de l'eau de roche, Errant ! ------------- |
Posté par: * Ça *
Posté le: 09 février 2015 à 07:11
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Message posté par Aramiss
Gloups !...je crois que ce ne sont pas les "bonnes étoiles" !... J'ai ajouté les quatre étoiles à ta critique du livre. Message posté par Aramiss Lu ! ... Malgré un petit passage à vide au milieu du roman (lors du voyage dans le sud-ouest), Houellebecq ne déçoit pas : une fois de plus c'est drôle et désespérant... ( la "marque de fabrique" de l'auteur ! ). Ceux qui ont crié au scandale lisent-ils au premier degré ou chargent-ils les romanciers d'une responsabilité qui les dépasse ?...
------------- *** Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux _ J.Renard *** Les gens qui ne rient jamais ne sont pas sérieux _ Alphonse Allais |
Posté par: Errant2
Posté le: 10 février 2015 à 02:42
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Bingo, il trônait sur le présentoir des nouveautés. Après une cinquantaine de pages je suis loin de regretter ma curiosité. ------------- Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France |
Posté par: denis76
Posté le: 10 février 2015 à 07:53
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Cool, Errant ! ------------- |
Posté par: Errant2
Posté le: 12 février 2015 à 12:51
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Ok je l'ai fini tantôt...
Racontée d'une plume alerte j'y ai vu l'histoire de l'abdication d'une nation et du choix individuel de la voie de la facilité. L'Islam présentée comme projet de société davantage que comme religion. Intéressant et d'actualité en de nombreux points de la planète (le débat identitaire et l'ambition des imans montréalais font les manchettes au Québec) mais il faut être ouvert à l'avalanche des semi digressions littéraires. Ce roman a sûrement le mérite de poser d'excellentes questions trop souvent balayées sous le tapis! Globalement je l'ai bien aimé quoique je suis certain que j'ai raté plusieurs allusions car outre Martine LePen les autres personnages cités m'étaient totalement inconnus! ------------- Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France |
Posté par: denis76
Posté le: 12 février 2015 à 22:45
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Tu vois le problème, Errant ! Il est réel. Ils ont commencé comme ca en Algérie en 1990 et ca a fini 12 ans apres avec 200.000 morts !
Hollande est notre président actuel dont la compétence peut se limiter aux affaires étrangères. Le premier ministre "utilisé" dans le roman comme personne de paille est un homme politique relativement pertinent se présentant régulièrement aux présidentielles, mais obtenant un score faible. C'est Marine Le Pen (pas Martine), et c'est vrai que le Front National est battu au 2e tour depuis 2002. Mais les électeurs, de toute CSP, se fidélisent de plus en plus. Un parti musulman vient de se créer pour de vrai en France. ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 13 février 2015 à 10:23
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«de toute CSP»? ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: denis76
Posté le: 14 février 2015 à 00:28
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Catégorie Socio Professionnelle, Grominou, .....Donc, de tous les métiers, de tous les niveaux sociaux. ------------- |
Posté par: Errant2
Posté le: 14 février 2015 à 03:11
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L'évidence même! ------------- Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France |
Posté par: Grominou2
Posté le: 14 février 2015 à 12:15
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Je vais me coucher moins niaiseuse ce soir! ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: amenophis
Posté le: 14 février 2015 à 12:35
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Moé itou!? ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 14 février 2015 à 15:32
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LOL ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 11 mars 2015 à 17:28
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Bon, j'en suis à moitié de Soumission et comme Houellebecq est l'un de mes auteurs français contemporains préférés (avec Beigbeder) je ne suis pas déçu, je vous reviens plus tard avec un résumé plus exhaustif...la seule chose que je peux dire pour l'instant c'est que tout Houellebecq est là, le meilleur comme le pire!? ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 12 mars 2015 à 01:21
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Le meilleur ! (il ne part pas "en live", et tient bien son sujet !) ------------- |
Posté par: Grominou2
Posté le: 12 mars 2015 à 11:50
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Denis, que veux-tu dire par «partir en live»? ------------- Grominou Mon blogue de lecture: http://jai-lu.blogspot.ca - http://jai-lu.blogspot.ca |
Posté par: loic
Posté le: 12 mars 2015 à 18:27
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Intéressant de vous lire, surtout que ça doit être le seul endroit du web où ce livre fait l'unanimité
Bon, peu de chance que je le lise. Le peu que j'ai lu de Houellebecq ne m'attire et son postulat de départ relavant de la SF, j'avoue que vos critiques ne sont pas suffisantes pour m'attirer vers ce titre. Mais c'est toujours intéressant de lire tous ces avis |
Posté par: denis76
Posté le: 12 mars 2015 à 23:23
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Je t'assure, Loic, qu'il peut tres bien se passer quelque chose de ce genre, ou plus violent, en France, et certains pays d'Europe ! ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 13 mars 2015 à 05:50
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Denis, d'ailleurs, c'est déjà commencé...
J'ai terminé le livre, et ce n'est pas le meilleur de Houellebecq, ça commence sur les chapeaux de roue, ça se gâte par la suite et j'ai trouvé la fin pas mal bâclé, comme si Houellebecq avait hâte de terminer son livre de peur de perdre le fil d'un sujet si brûlant. Tout n'est pas à jeter dans ce court roman d'un auteur que j'aime beaucoup, mais on dirait qu'il l'a écrit d'un seul jet sans trop de réflexion, ni de passion. Bref, il obtient la note de passage, sans plus. ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 13 mars 2015 à 13:55
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Oui, ca a commencé, en France, il est mis à l'index, comme tous ceux qui critiquent le régime (Obertone, Zemmour et quelques autres) alors qu'il dit que son livre n'est qu'un roman.
Il emporte un franc succès ici ! Tu es sévère, Aménophis, je trouve au contraire que son écriture a trouvé sa fluidité, dans cette France qui s'entête à dénigrer son identité ! ------------- |
Posté par: amenophis
Posté le: 13 mars 2015 à 15:21
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Message posté par denis76
Tu es sévère, Aménophis C'est vrai Denis, mais comme moi tu connais bien l'adage «Qui aime bien, châtie bien!» Je préfère le Houellebecq de Plateforme ou de la carte et le territoire. ------------- |
Posté par: denis76
Posté le: 14 mars 2015 à 02:30
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Il faudra que je les lise, je n'ai lu qu' "extension", qui m'a paru bizarre ! ------------- |
Posté par: Zoroastre
Posté le: 14 mars 2015 à 06:18
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je vais être honnête ce genre de livre ne m'attire pas, je pense que tout ce qu'il va réussir à faire c'est augmenter la peur, dans le contexte actuel ça me parait délicat. De Houellebecq j'ai lu les particules elementaires et plateforme, deux livres interessants du point de vue de la narration introspective avec une approche sexuelle inédite dans le genre et je suis sur que celui-ci ne doit pas faire exeption.
------------- La nature, qui ne nous a donné qu'un seul organe pour la parole, nous en a donné deux pour l'ouïe, afin de nous apprendre qu'il faut plus écouter que parler. |
Posté par: loic
Posté le: 14 mars 2015 à 07:00
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Message posté par denis76
Je t'assure, Loic, qu'il peut tres bien se passer quelque chose de ce genre, ou plus violent, en France, et certains pays d'Europe ! L'arrivée eu pouvoir d'un président islamliste dans un pays à tendance islamophobe, c'est de la SF. Ca n'a aucune chance d'arriver, ni en 2017, ni en 2022, ni en 2027. Dans 20 ans, difficile de prévoir l'évolution de la société. Après l'accession au pouvoir d'extremisme quelconque et des conséquences violentes, pas de doute, mais déjà qu'un français "de souche", comme tu dis, noir, n'a aucune chance d'être élu aujourd'hui en France, alors un arabe musulman... |
Posté par: denis76
Posté le: 14 mars 2015 à 11:26
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Zoroastre, dans "Extension" il y a surtout du sexe, et dans "Soumission", il y en a un peu dans le passage sur le harem.
Loic, nous ne sommes pas d'accord. Comme la politique n'est pas une science exacte, il vaut mieux clore là le débat sur ce forum non politique. Mais si tu veux poursuivre, je t'invite à me rejoindre sur twitter (@deniswickert ) ------------- |
Posté par: Errant2
Posté le: 15 mars 2015 à 04:41
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Sans vouloir prolonger coté politique, souvenons-nous qu'il y a 30 ans l'accession d'un Noir à la présidence des États-Unis relevait aussi de la science-fiction... ------------- Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France |
Posté par: loic
Posté le: 15 mars 2015 à 05:40
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Message posté par Errant2
Sans vouloir prolonger coté politique, souvenons-nous qu'il y a 30 ans l'accession d'un Noir à la présidence des États-Unis relevait aussi de la science-fiction... 30 ans et 5 ans, c'est pas pareil ;-) Sinon, je ne suis pas sur les réseaux sociaux |