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Lectures communes du Forum
 Le forum du Guide - Critiques de livres : Littérature : Lectures communes du Forum
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 02 mai 2017 à 15:55
La longueur de l'entrée en matière m'a aussi fait penser à celle des Misérables!

Oui, le passage sur Jonas est intéressant. Les faits sont tels que racontés dans la Bible, mais le pasteur brode autour, et surtout il raconte avec des mots qui vont parler à sa congrégation de marins. Toutefois, contrairement à la croyance populaire, il n'est pas question d'une baleine dans la Bible mais plutôt d'un «gros poisson».
Grominou

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Citer Errant2 Réponsebullet Envoyé : 02 mai 2017 à 17:53
Pour l'instant je suis agréablement surpris par les considérations sur la nature humaine, moi qui m'attendait qu'à un livre d'action.

J'en suis à la préparation de l'appareillage.
Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France
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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 03 mai 2017 à 07:08
Ok, Grominou !

Errant, tu dois rire comme moi de la comédie de ceux que j'appelle les Dupont-Dupond (les propriétaires) !
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Citer Errant2 Réponsebullet Envoyé : 03 mai 2017 à 14:33
Oui, en fait je les trouve encore plus colorés!
Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France
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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 04 mai 2017 à 00:10
En fait, Grominou, au temps de la Bible, et même au temps de Melville, 1851, j'ai compris que les mammifères marins n'existaient pas encore, c'étaient des cétacés, poissons qui soufflent, et avec une queue horizontale.
Darwin, ou je ne sais quel scientifique qui les a distingué des poissons, ne devait pas encore les étudier !
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 05 mai 2017 à 15:06
Ah, d'accord!

Je ne regrette pas ma décision de lire en VO numérique sur ma liseuse: le dictionnaire intégré est très utile, en particulier pour le vocabulaire nautique!

Encore une référence que je n'avais pas comprise: toujours dans la série X-File, le surnom donné à Scully par son père, ex-officier de marine, était Starbuck! C'est aussi le surnom d'un personnage de la série Battlestar Gallactica!

Grominou

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denis76
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 05 mai 2017 à 23:56
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 05 mai 2017 à 23:58
Starbucks est une chaîne mondiale de salons de café.... Mais il y a un "s" ! LoL


Je n'avance plus très vite, Melville me saoule avec ses digressions, c'est bien, on apprend des choses, mais il aurait pu faire plus court ! Je lui retire une étoile.
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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 06 mai 2017 à 09:06
Oui, j'ai pensé au café mais je ne vois pas bien le lien avec .Moby Dick, s'il y en a un!   

Denis, les fameuses digressions, c'est l'écueil qui a fait abandonner bien des lecteurs!

J'en suis au chapitre sur la classification des différents cétacés... Je vais tenter de trouver une page d'encyclopédie illustrée, pour pouvoir différencier les différentes espèces. Il donne le cachalot comme étant le plus gros, mais et le rorqual bleu alors? Il n'était pas connu en 1850?
Grominou

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Citer Errant2 Réponsebullet Envoyé : 06 mai 2017 à 14:39
Honnêtement la section sur les cétacés, je viens de la sauter...et ce, sans remord depuis que j'ai lu Pennac!

Et, sans rien ôter à Melville, Auster c'est quand même plus tentant.... Possible donc que je retarde un peu la chasse aux baleines.
Tant qu'on a pas aimé un animal, une partie de l'âme... reste endormie - Anatole France
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 08 mai 2017 à 02:30
Ne nous abandonne pas, Errant, saute les logorrhées :
-La classification,
-le blanc ;
- Anatomie de la tête ;
-mythologie de la baleine ;
-références culturelles : Platon, Bible, Linné, Gall, Melanchton, Shakespeare, Champollion, Xerxès, Persée-Andromède, Ezéchiel, St Georges, Brahma, Vishnou, Shaster, Garnesay, tirade du "nez", etc...

Il y a des passages superbes :
-Les dialogues de Popeye (Stubb-le-philosophe)
- Un réflexion sur la "personnalisation" du "poisson" ;
- Le "gam" ;
- l'excellente histoire de l'homme des lacs ;
- Dough boy ;
- le front du cachalot ;
- le sauvetage de Tash ;
- la course contre les allemands ;
- la "sublime agonie" de la pauvre baleine taurus....
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 09 mai 2017 à 01:04
Taffy, as tu démarré, ou tu lis autre chose ?
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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 09 mai 2017 à 13:36
Taffy call malade, pas d'intérêt pour la lecture en ce moment.
Sinon je l'aurais lu avec vous.

Mais votre discussion est intéressante.
Par contre Denis, tu parles des digressions, que tu avances mal à causes d'eux.
Mais n'y avait-il pas le même genre de digressions dans les misérables qui lui fait 1000 pages de plus? à moins que les digressions de victor hugo soient plus passionnante?

D'ailleurs que pensez-vous des digressions dans la littérature? ont-elle leurs places?
En trouvez-vous dans les lectures d'aujourd'hui?


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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 09 mai 2017 à 21:09
Bonne question, .Taffy. Il ne me vient pas d'exemple en littérature contemporaine de digression d'une telle ampleur. Bien sûr il peut y avoir des explications, des descriptions, mais pas aussi longues.

Quant à savoir si elles ont leur place? Je dirais oui. Le problème, c'est qu'une digression plaira à un lecteur et ennuiera un autre, selon le sujet. Par exemple, une digression où il est question de philosophie plaira plus à Denis qu'à moi. Par contre j'ai aimé le passage sur les différentes sortes de cétacés alors qu'Errant l'a sauté.
Grominou

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Citer Taffy Réponsebullet Envoyé : 10 mai 2017 à 13:09
Pour ma part j'aimes très rarement les digressions.
La seule que j'ai aimé ou plutôt tolérée, c'est dans ''notre-dame de paris'' d'Hugo ou il parlait de l'architecture des églises et le fait qu'on les ''perdaient'' les églises du d'antan.

C'était un chapitre à lui seul, une 10aine de pages, donc j'étais préparé.
Sinon je n'aimes pas, je commence à les lire au début, mais je lis en diagonale après!

Quant à savoir si elles ont leurs places, je dirais que oui, de tant en temps, mais pas trop longues et assez espacées dans le texte (s'il faut doit absolument en avoir plus d'une).

Et j'aurais tendance à dire seulement dans les vieux livres (voir classiques). Pour pas qu'il y en ait tout partout, la ça pourrait vite écœurer de la lecture.
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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 11 mai 2017 à 00:44
Bonne question, oui !
Non, moi je déteste toutes les digressions, tout ce qui perturbe le récit, car ça freine l'élan, qui est superbe dans Les Misérables comme dans Moby !

Non, Grominou, d'ailleurs il y a une digression philosophique et mythologique, ça ne m'intéresse pas, car je ne suis pas dans l'état d'esprit, et je trouve qu'il est vantard, il étale sa confiture, mais "ça passe par les trous de la tartine" (Les frère Jacques), c'est à dire qu'il veut dire plein de choses en même temps sans développer, et c'est moins bon qu'un spécialiste comme Spinoza, Schopenhauer ou Nietzsche, qui, eux, appuient sur leurs "dadas" !
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 11 mai 2017 à 14:43
Ok je vois ce que tu veux dire, Denis!

(PS contente de rencontrer un autre amateur des Frères Jacques! Quand j'étais petite, j'avais leur disque où ils chantent Prévert, je le connaissais par coeur!)
Grominou

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Citer denis76 Réponsebullet Envoyé : 12 mai 2017 à 04:30
et leurs costumes !


J'ai presque fini, et toi ?

Je commence à dire mes impressions, ou top secret jusqu'à ce que tu aies fini ?

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Grominou2
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Citer Grominou2 Réponsebullet Envoyé : 12 mai 2017 à 20:29
Si tu veux les écrire tout de suite pendant que c'est frais en mémoire, mets-moi un avertissement au début de ton post... J'en suis à peine à la moitié!
Grominou

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Citer Errant2 Réponsebullet Envoyé : 13 mai 2017 à 04:36
J'en suis à 40%.

Denis pour quelqu'un qui lit 40 pages par jour tu avances vite!
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